Металлоконструкции 2018
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Задание свай в расчетной схеме.

Задание свай в расчетной схеме.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.06.2013, 14:02
Задание свай в расчетной схеме.
Юлия Серенко
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 108

Юлия Серенко вне форума Вставить имя

Схема создана в скаде, нужно задать сваи и грунт. Подскажите, как правильно задать сваи, какими элементами? У меня есть пример, в нем заданы свай как обычные жб стержни, соединены с фундаментной плитой жестким узлом, связь стоит с закреплением по z, т.е. закреплена от смещения по вертикали. Насколько это правильно? Как быть со сваями?
Просмотров: 120493
 
Непрочитано 07.12.2016, 09:31
1 | #461
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
следует предусматривать жесткое сопряжение свайного растверка со сваями
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
тут в схеме шарниры
Схема - это идеализированная модель. В проекте принимай жесткое сопряжение, а в схеме - шарнирное, при этом момент в свае берёшь в точке "защемления" в грунте. Ведь "защемление" в грунте условное, не так ли?
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2016, 09:31
1 | #462
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,923


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Может ли в сваях совсем не быть момента?
Не может.

Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
К примеру, как быть с перерезывающей силой от действия ветровой нагрузки?
Делить между сваями в зависимости от их жесткости на гор. смещение.

Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Момент в свае будет Q*l, где l -- расстояние от ростверка до условной заделки, и в случае шарнирной заделки в ростверк.
Да.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=136443
#4, вложение
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2016, 09:51
#463
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Момент в свае
У него там целый куст свай, причём треугольный. И толщина плитного ростверка - 2метра. И он хочет там момент поймать для расчёта сваи по материалу
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2016, 10:15
#464
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,586


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
В проекте принимай жесткое сопряжение, а в схеме - шарнирное, при этом момент в свае берёшь в точке "защемления" в грунте.
спасибо. SergeyKonstr, у вас тоже такое мнение?
Не знаю, правильно ли использую методологию Силина, но у меня по формуле (6.42) получается добавка к моменту (вклад от горизонтальных сил), кроме того глубина заделки 2 < 2.5 (за границей применимости формулы).
с шарнирами получается так http://prnt.sc/dgc8zt
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2016, 10:18
#465
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,923


Куст можно заменить набором КЭ-51.
Момент в свае будет, при наличии Q, максимум его в заделке в ростверк, при жестком сопряжении сваи с ним.

При жестком сопряжении лучше сваю моделить на полную её длину с наложением бокового коэ-та отпора грунта, дабы не искать еще вручную момент М1 в заделке.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2016, 10:23
#466
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,586


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
При жестком сопряжении лучше сваю моделить на полную её длину с наложением бокового коэ-та отпора грунта, дабы не искать еще вручную момент М1 в заделке.
по логике СП это должно быть эквивалентно заделки сваи на условной глубине (должны получиться схожие усилия) не так ли?
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2016, 10:26
#467
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,923


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
того глубина заделки 2 < 2.5 (за границей применимости формулы).
Это что, столб?
Вложения
Тип файла: docx 889.docx (518.6 Кб, 28 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2016, 10:37
#468
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,586


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Это что, столб?
видимо в терминологии авторов /заодно, не подскажите источник?,Offtop: буду библиографию расширять/ так.
... я скидывал кусок текста по определению условной длины в посте 460
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2016, 10:40
1 | #469
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,923


В.С. Кириллов Основания и фундаменты.М, 1980.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2016, 10:48
#470
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,586


получается, что не столб (a*h=0.95*6.0=5.7 > 2) ... в книге правда без yc.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2016, 11:02
1 | #471
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,923


Значит у вас гибкая длинная свая.
Вложения
Тип файла: docx 890.docx (649.8 Кб, 24 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2016, 11:09
#472
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,048


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Момент в свае
У него там целый куст свай, причём треугольный. И толщина плитного ростверка - 2метра. И он хочет там момент поймать для расчёта сваи по материалу
Да хоть куст, хоть свайное поле, момент в сваях от ветровой нагрузки будет.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2016, 11:23
#473
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,586


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Значит у вас гибкая длинная свая.
спасибо, я так пнял это Знаменский
поделитесь пожалуйста своей позицией по посту №464
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2016, 11:55
1 | #474
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,923


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
поделитесь пожалуйста своей позицией по посту №464
А что тут делится. При жесткой заделке никакой прибавки к обратному моменту М1 (он отрицателен) нет. В средней части сваи только "убавка".
Мак момент - это момент в заделке, который нужно искать вручную или моделить сваю на полную величину длины.
Вложения
Тип файла: docx 891.docx (106.3 Кб, 22 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2016, 07:58
#475
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
для принятой сваи С70.30-9 /армирование 4д16/
v.psk, увлёкшись ловлей блох(моментов), ты, возможно, слона не заметил. У тебя в треугольном фундаменте ветровое загружение только с одной стороны. При этом усилие сжатия в одной из свай N=-30т! А если ветер "повернуть" в другую сторону, то , возможно, в этой же свае появится усилие растяжения N=+30т. И порвёт твои /4d16/ как Тузик(Вадик) грелку. Я бы задал ещё одно ветровое загружение, направленное в противоположную от первого сторону и сделал бы их взаимоисключающими.
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis

Последний раз редактировалось Abaz, 12.12.2016 в 17:37.
Abaz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2016, 09:00
#476
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,362


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Да хоть куст, хоть свайное поле, момент в сваях от ветровой нагрузки будет.
От Q и неужели во всех сваях куста??
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2016, 09:04
#477
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,586


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
v.psk, увлёкшись ловлей блох(моментов), ты, возможно, слона не заметил. У тебя в треугольном фундаменте ветровое загружение только с одной стороны. При этом усилие сжатия в одной из свай N=-30т! А если ветер "повернуть" в другую сторону, то , возможно, в этой же свае появится усилие растяжения N=+30т. И порвёт твои /4d16/ как Тузик(Вадик) грелку. Я бы задал ещё одно ветровое загружение, направленное в противоположную от первого сторону и сделал бы их взаимоисключающими.
какой же это слон
у меня ветер направлен 1 - слева (под углом 30 град) , 2- сверху.
кроме того, в РСУ нагрузки знакопеременные и взаимоисключающие.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
в этой же свае появится усилие растяжения N=+30т.
не появится. там /в уровне подошвы ростверка/ пригруз от собственного веса.

----- добавлено через ~15 мин. -----
... да и кроме того я рассматриваю симметричный вариант (3 оси симметрии), и уж точно не планирую с какой-либо стороны делать сваи короче или толще))))))
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2016, 14:46
#478
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,048


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
От Q и неужели во всех сваях куста??
Ну да.. А чем иначе уравновешивается поперечная сила? Обратной реакцией в каждой свае, равной (в общем случае) Q/n где n - количество свай в кусте; Q - суммарная горизонтальная нагрузка на куст.
Полученное перерезывающее усилие создает момент, с плечом -- уровнем условной заделки.

Последний раз редактировалось SkyFly, 08.12.2016 в 15:00.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2016, 19:39
#479
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 283


Подскажите, имеется такой фундамент (см.картинку): кусты свай по 3-4 сваи под колоннами, и однорядное расположение под наружней стеной. По ростверкам идет общая плита пола 300 мм.
Правильно ли так посчитать осадку вручную:
1. Посчитать каждый ростверк отдельно, как условный фундамент (штуки 3-4 в разных точках).
2. Выявить влияние соседних методом угловых точек.
Или надо как то учитывать плиту пола?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема ростверков.png
Просмотров: 54
Размер:	76.9 Кб
ID:	180502  
Vans вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2016, 07:43
#480
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,362


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Ну да.. А чем иначе уравновешивается поперечная сила? Обратной реакцией в каждой свае, равной (в общем случае) Q/n где n - количество свай в кусте; Q - суммарная горизонтальная нагрузка на куст.
Конечно обратной реакцией. Но обратная реакция - это пассивные силы грунта. А они зависят от перемещения самой сваи относительно грунта и характеристик грунта.

Почему же вы принимаете характеристики грунта снаружи свайного поля и внутри свайного массива (грунт защемленный между сваями) одинаковыми?
Почему вы считаете, что крайние сваи перемещаются относительного около свайного грунта одинаково со сваями в центре свайного куста. В центре ведь куста грунт защемленный, и он, относительно ближних свай, практически не перемещается. А раз перемещений практически нет, значит и реакции (пассивного отпора) нет. Вроде так учит великая наука
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Задание свай в расчетной схеме.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
моделирование монолитного перекрытия по металлическим балкам в расчетной схеме связевого каркаса 27legion Лира / Лира-САПР 36 27.08.2013 07:26
Помогите понять ошибку Scad в расчетной схеме akhrustalev SCAD 7 26.12.2012 00:05
Задание на разработку расчетной части проекта Tandr Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 29.07.2008 14:30
Как правильно создать в расчетной схеме пилон? CAD Расчетные программы 10 03.10.2007 16:06
Вопрос по расчетной схеме Garbag Конструкции зданий и сооружений 23 19.07.2007 12:25

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||