| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Чем выгоднее отапливать квартиру?

Чем выгоднее отапливать квартиру?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.05.2017, 10:37
Чем выгоднее отапливать квартиру?
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720

Чем выгоднее отапливать квартиру?
Электричеством, цена которого 90 (168) денежных единиц (д.е.),
или "централизованным отоплением", цена которого 1241 д.е./Гкал?
Просмотров: 11776
 
Непрочитано 20.06.2017, 09:56
#41
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Э... не забываем про "тепловые насосы" - тот же кондиционер способен больше чем на 100% выдать тепла от затраченого электричества, а уж специализированые...
А вот когда говорят про тепловые насосы, то забывают (или не знают) что "тепло" и "электричество" не равноценные виды энергии. И что есть понятия энергии и эксергии. Желающие могут нагуглить.

Бывают ситуации, когда тепловые насосы действительно выгоднее. А бывает и так, что применять их глупость.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 12:33
#42
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
то забывают (или не знают)
Не, у нас такое не забудешь Но тут речь идет про конкретную ситуацию - топить электричеством. Так лучше я сожгу килловат в кондиционере и получу 1,7 килловата тепла, чем только один... Другой вопрос сколько тот кондей протерпит - успеет или нет отбить свою стоимость съэкономленым... Впрочем, местами не до экономики - амперы лимитируют.
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Особенно при -30 на улице
А пусть на улице благодаря вашему аппрату сделается -40! А все что вы там "украли" станет вашими +20. Что бытовой на такой температуре не работает это вопрос отдельный... Благо вокруг есть и довольно "высокотемпературные" источники - та же вода в ближайшем пруду -4, а кондей бытовой готов до -15 "воровать"
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 12:41
#43
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
, а кондей бытовой готов до -15 "воровать"
Готов-то он может быть и готов, да кто ж ему даст?
Влажность наружного воздуха в холодное время года близка к 100%, при попытке взять от него тепло будет осаждаться лед (смотрим в классический холодильник).
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 13:36
#44
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Так уж и 100? Чего ж это тогда белье на морозе сохнет? Да и не видел я, чтоб обмерзал внешний блок по зиме (впрочем, может логика дает ему "противоход" чтоб сбросить лед)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 15:24
#45
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Да и не видел я, чтоб обмерзал внешний блок по зиме
Наглядная иллюстрация работы блока зимой в Подмосковье.
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 15:58
#46
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от P1@t0n Посмотреть сообщение
Наглядная иллюстрация работы блока зимой в Подмосковье.
Должен при обмерзании нагреваться автоматически. Там, среди конструкторов кондиционеров, тоже не дураки сидят. Иногда...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 16:10
#47
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
нагреваться автоматически.
Да, именно так.
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 16:48
#48
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Влажность наружного воздуха в холодное время года близка к 100%, при попытке взять от него тепло будет осаждаться лед (смотрим в классический холодильник).
Инженеры так не должны говорить. Основной "влажностный" параметр для воздуха - влагосодержание в г/кг. А относительная влажность, о которой передают синоптики - это сочетание влагосодержания и температуры.

Зимой влагосодержание наружного воздуха очень низкое - порядка 0.1...0.5 г/кг. Относительная влажность при этом будет близка и к 100%. Но в этот же день внутренний воздух в квартире при 20 градусах и относительной влажности, например, 50% будет иметь влагосодержание 14 г/кг. И каждый килограмм наружного воздуха попавший в помещение ассимилирует примерно 13..14 г влаги, осушая помещение.

Вот поэтому зимой в квартирах излишняя сухость, рассыхается мебель, возникают легочные заболевание.
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Чего ж это тогда белье на морозе сохнет?
Потому и сохнет, что влагосодержание холодного морозного воздуха низкое. Влага, превратившаяся в лед прекрасно испаряется. А на относительную влажность ей наплевать, это условное понятие, все линии относительной влажности зимой стремятся в одну точку на I-D диаграмме.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Так лучше я сожгу килловат в кондиционере и получу 1,7 килловата тепла, чем только один...
Да зачем кондей-то? В каждом доме есть холодильник. Это же самый настоящий тепловой насос. Он отнимает низкопотенциальное тепло от продуктов и выдает его в помещение. Причем больше, чем затратил электроэнергии на комперессор.

Надо просто побольше морозить чего-нибудь тепленького (заодно и съедобного).
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2017, 05:52
#49
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да зачем кондей-то? В каждом доме есть холодильник. Это же самый настоящий тепловой насос.
Э... Вы меня пугаете. Это ж замкнутая система - ну, охладились продукты, так их же не выкинули, а тут же добыли и сожрали - они снова нагрелись, да и холодильник в основном пашет вовсе не на охлаждение продуктов (меняются-то они не часто) а на борьбу с несовершенством теплоизоляции этого ящика. Это сродни детской загадке - станет ли в помещении холоднее, если открыть дверцу холодильника... Вот если через морозилку забортный воздух качать... так это кондиционер в режиме инверсии и выйдет.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2017, 06:09
#50
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Э... Вы меня пугаете. Это ж замкнутая система - ну, охладились продукты, так их же не выкинули, а тут же добыли и сожрали - они снова нагрелись, да и холодильник в основном пашет вовсе не на охлаждение продуктов (меняются-то они не часто) а на борьбу с несовершенством теплоизоляции этого ящика. Это сродни детской загадке - станет ли в помещении холоднее, если открыть дверцу холодильника... Вот если через морозилку забортный воздух качать... так это кондиционер в режиме инверсии и выйдет.
Не надо пугаться. Холодильник именно тепловой насос "наоборот". Тот же самый принцип, тот же самый "цикл Карно". Конечно, это шутка, конструктивно холодильник выполнен для "холодения", а не для отопления. Но, если организовать через него "проток продуктов" - будет нагревателем. Хоть и неэффективным. Только жрать меньше надо, а больше выбрасывать.

Сожранные продукты выводятся из "замкнутой системы" в канализацию. Вместе с сожранным теплом. И калории вылетают из человека, когда он гуляет вне помещения.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2017, 06:39
#51
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Должен при обмерзании нагреваться автоматически
Нагреться при обмерзании - дело для современной техники нехитрое. Только вся "сэкономленная" энергия на это нагревание и уйдет.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Там, среди конструкторов кондиционеров, тоже не дураки сидят. Иногда...
Роль дураков - не сидеть среди конструкторов, а в магазине всесезонные кондиционеры покупать...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А на относительную влажность ей наплевать
Наплевать или нет - можно увидеть на фото в посте № 45
juri18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Чем выгоднее отапливать квартиру?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посоветуйте фильтр для воды в квартиру LynxM Разное 19 31.03.2021 15:04
Относится ли к реконструкции организация входа в квартиру на 1-м этаже? Артем-Ка Прочее. Архитектура и строительство 16 26.01.2017 13:37
Законно ли проложен общедомовой кабель через квартиру Ryabkoaleks Электроснабжение 46 16.02.2016 03:09
Вход в квартиру из лестничной клетки Л1 (9 этажей) SERЖ Архитектура 54 15.08.2015 05:34
Буронабивная свая с уширением или без. Какой вариант выгоднее, легче и проще? Sarman Технология и организация строительства 3 15.01.2010 21:39