| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Узел опирания стропила на мауэрлат (зачем нужна кобылка?)

Узел опирания стропила на мауэрлат (зачем нужна кобылка?)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.05.2010, 16:26 #1
Узел опирания стропила на мауэрлат (зачем нужна кобылка?)
GGCAT
 
Проверяю
 
Default City
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 629

Речь идет о стропильной скатной кровли (деревяшки). Вот вопрос:корректно ли будет, если я сделаю такого рода кровлю без кобылки, если просто удлинить стропила? Т.е. свес кровли сделать не по кобылке, а по стропилам.
В последнее время вижу много узлов выполненных без кобылки. В чем же ее суть, ведь действительно технологичнее без нее.
Или же есть опасность в том, что стропила сгниют при атмосферных воздействиях и заменять придется не только кобылку, а всю стропилину? Сомневаюсь, что может это произойти. Стропила все таки пропитаны огне-биозащитными смесями.
Может я ошибаюсь?

Последний раз редактировалось GGCAT, 22.05.2010 в 02:29.
Просмотров: 47391
 
Непрочитано 21.05.2010, 16:32
#2
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Речь идет о стропильной скатной кровли (деревяшки). Вот вопрос:корректно ли будет, если я сделаю такого рода кровлю без кобылки, если просто удлинить стропила? Т.е. свес кровли сделать не по кобылке, а по стропилам.
В последнее время вижу много узлов выполненных без кобылки. В чем же ее суть, ведь действительно технологичнее без нее.
Или же есть опасность в том, что стропила сгниют при атмосферных воздействиях и заменять придется не только кобылку, а всю стропилину? Сомневаюсь, что может это произойти. Стропила все таки пропитаны огне-биозащитными смесями.
Может я ошибаюсь?
Если есть возможность обойтись без кобылки, то обходитесь. Просто не всегда это возможно. Может оказаться недостаточной длина стропила, а может помехой оказаться конструкция узла при крутом скате крыши.
Удачи.
nsivchuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2010, 16:34
#3
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


У меня стропила лежат на прогонах. А какие помехи могут возникнуть при крутом скате крыши, у меня мансарда, угол 45 градусов?
Для примера вот 2 варианта (прикрепил).
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Пример.dwg (100.4 Кб, 18177 просмотров)

Последний раз редактировалось GGCAT, 21.05.2010 в 16:41.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 17:05
#4
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
У меня стропила лежат на прогонах. А какие помехи могут возникнуть при крутом скате крыши, у меня мансарда, угол 45 градусов?
Для примера вот 2 варианта (прикрепил).
К сожалению, узлы опирания стропил на мауэрлат неравнозначны. Опирание без кобылки меньше и хуже. А распора не боитесь?
Удачи.
nsivchuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2010, 17:12
#5
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Какой распор? Говорю же, в моем случае стропила ВИСЯТ на прогонах. И считаются как неразрезные балки с шарнирным опиранием.
Прикладываю всю мансарду. Чертежи не закончены, но смысл я думаю теперь полностью ясен.
Да, в местах, где стропила опираются на мауэрлат будет распор, думаю, что где-то 0,024 тс. Думаю, что им можно будет пренебречь.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Пример 2.dwg (104.2 Кб, 16232 просмотров)
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 17:19
#6
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Какой распор? Говорю же, в моем случае стропила ВИСЯТ на прогонах. И считаются как неразрезные балки с шарнирным опиранием.
Прикладываю всю мансарду. Чертежи не закончены, но смысл я думаю теперь полностью ясен.
Да, в местах, где стропила опираются на мауэрлат будет распор, думаю, что где-то 0,024 тс. Думаю, что им можно будет пренебречь.
Сам себе противоречишь. Распор будет и его надо учитывать, а не пренебрегать им.
nsivchuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2010, 17:21
#7
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Распор равен 0,024 тс (24 кгс). Я пинком сильнее по стенке ударю.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 17:25
#8
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Распор равен 0,024 тс (24 кгс). Я пинком сильнее по стенке ударю.
Хоть я не знаю, сколько стропил, но, думаю, ног не хватит на все сразу. Распор не считал, но кажется маловатым.
nsivchuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2010, 17:28
#9
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


))) Шаг стропил 1 м. Если будем считать стену, то будем вырезать из нее 1 м. Соотв. 1 стропилина на 1 метр стенки, распор на 1 метр стенки будет 24 кг.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стропилка.jpg
Просмотров: 2526
Размер:	16.0 Кб
ID:	39399  
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 17:34
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


стропила можно закрепить к балкам и тогда никакого распора не будет на стену.
если по теме вопроса - то можете кобылку и не делать.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2010, 17:38
#11
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


К каким балкам? Если имеются ввиду прогоны, то естественно стропила к ним крепятся, а в расчете такое крепление (врубка + скоба) у меня считается как шарнирно-неподвижная опора.
Самое интересное, что разговор действительно ушел в другом направлении. Я просто думал, что в устройстве кобылки есть какой-то скрытый неведомый для меня смысл, типа: проще делать ремонт кровли или что-то вроде того.
Как я теперь понял, что можно и не делать ее, если это позволяет сделать конструкция кровли.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 22:12
#12
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


На переименование темы - 24 часа.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 22:53
#13
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
В последнее время вижу много узлов выполненных без кобылки. В чем же ее суть, ведь действительно технологичнее без нее.
Во-первых, это красиво (с). Чем будет торчать здоровенная стропилина, уж лучше маленькая резная кобылка. Ещё, иногда, кобылкой выравнивают прогиб кровли при кирпичных стенах.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 23:44
#14
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


GGCAT
В Вашем случае (см прилагаемый вами чертеж) кобылка идеальное решение - практичное и технологичное, не надо особо заморачиваться с врубками, тем самым ослабляя сечение стропилы, не надо заморачиваться с кладкой стены, так как что-то будет явно мешать или стена стропиле, или стропило стене...
"... Либо что-то случилось либо одно из двух..." -м/ф Следствие ведут колобки
p.S.
Не особо понятен смысл прогонов расположенных над затяжкой. (лучше тот объема пиломатериала использовать на кобылки)...
p.P.S.
Цитата:
проще делать ремонт кровли или что-то вроде того.
насчет ремонта точно нет, но то что вроде того - да...
__________________
Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек.
Хуан Рамон Хименес
A III вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2010, 11:21
#15
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Наличие кобылки или ее отсутствие никак не влияет на то есть распор или его нет.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2010, 21:38
#16
Неголаш


 
Сообщений: n/a


Кобылка меньшего сечения чес стропильная нога - экономия пиломатериалов. Иногда длина ноги превышает ограничения габаритов по распиловке древесины(>6м) - кобылка незаменима. С кобылкой лучше решается опирание на мауэрлат, технологичнее и проще чем "выпил" в ноге.
 
 
Непрочитано 23.05.2010, 22:05
#17
9161728639


 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207


Для жесткости соединения стропила с прогоном предлагаю усилить его доской. см. файл

Последний раз редактировалось 9161728639, 30.10.2010 в 00:52.
9161728639 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2010, 22:54
#18
Rost

Инженер-Архитектор
 
Регистрация: 20.03.2005
Сообщений: 776


Не должно быть никакого распора, мауэрлат воспринимает вес кровли и все, т.е. строго вертикальные нагрузки, это если делать правильно или по уму, если сделать так что стропила распирают мауэрлаты, то это не правильно, если по другому сделать низя, то нужно учитывать это в усилении прапета под мауэрлатом.
Что касается кобылки, то кобылка типа налепной элемент кровли, как обрешетка, если что ее заменить можно. А стропила это типа несущий элемент, их делают раз и на долго. Хотя конечно все это относительно. Если есть желание не делать кобылку, то впуть! Ничего аморального в этом нету.
Rost вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2010, 23:55
#19
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Цитата:
Распор равен 0,024 тс (24 кгс). Я пинком сильнее по стенке ударю.
Распор имеется в виду горизонтальная реакция в месте опирания стропилы. Судя по представленному вами чертежу она равна не 24 кг, а о кг, т.к. стропильная нога имеет шарнирное подвижное опирание. Если бы у вас был распор, т.е. не подвижное шарнирное опирание, то он равнялся бы половине силы N в стропильной ноге при уклоне в 45 градусов, а это явно не 24 кг.
volksv вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2010, 07:16
#20
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от volksv Посмотреть сообщение
Распор имеется в виду горизонтальная реакция в месте опирания стропилы. Судя по представленному вами чертежу она равна не 24 кг, а о кг, т.к. стропильная нога имеет шарнирное подвижное опирание. Если бы у вас был распор, т.е. не подвижное шарнирное опирание, то он равнялся бы половине силы N в стропильной ноге при уклоне в 45 градусов, а это явно не 24 кг.
Да! Но надо ещё уточнить: Горизонтальная сила, действующая на мауэрлат, может достигать значения T=f*V, где f - коэффициент трения опорной части стропила, а V - вертикальная опорная реакция.
nsivchuk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Узел опирания стропила на мауэрлат (зачем нужна кобылка?)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как сосчитать сумму цифр из отдельных мтекстов (и лисп для подсчета спецификаций) Red Nova LISP 666 07.06.2023 14:00