Здравствуйте, коллеги! Устанавливаете ли вы дорожные ограждения над водопропускными трубами на невысоких насыпях? Если да, то в соответствии с чем? Я пока только такое письмо нашел:

[cancercat]

Sergey Valerevich, водопропускная трубы - это,по сути, "дырка" в насыпи автодороги. Здесь напрямую применим п. 8.1.5 ГОСТ Р 52289-2004, из которого можно "притянуть за уши", что установка установка барьерных ограждений обязательная при высоте насыпи более 2,0 м или крутизне откоса более 1:4.
Мы в проектах капитального ремонта водопропускных труб везде закладывали барьерку вместе столбиков - экспертиза пропускала, вопросов не возникло ни по одному проекту. Единственный вопрос был у ГИБДД, когда ходил проект согласовывать - почему нет начальных и конечных участков? Пришлось дорисовывать. В итоге собственно барьерки были 2 м (трубы диаметром 1 м были), ещё 18 м начальный участок и 12 м - конечный...

Сообщение от cancercat экспертиза пропускала, вопросов не возникло ни по одному проекту. Единственный вопрос был у ГИБДД...почему нет начальных и конечных участков?

Выходит у вас ГИБДД лучше, чем экспертиза в дорожных ограждениях разбирается.

Сообщение от cancercat В итоге собственно барьерки были 2 м (трубы диаметром 1 м были), ещё 18 м начальный участок и 12 м - конечный

По-моему это неправильно, видел я такие треугольники над трубами на некоторых автомобильных дорогах. Какой в них смысл? Я начальные и концевые участки прибавляю сверху к рабочей длине. А почему у вас общая длина ограждения была 32 м?

[Сергей Юрьевич]

А вот мне тоже любопытно было. По шоссе много езжу, замечал не один раз:
Где-то в местах прохода водопропускных труб ставят столбики: бетонные примерно метр высотой, или пластиковые. В других местах - металлические барьерные ограждения (как на разделительной полосе). Чем обоснованы разные решения? В смысле где барьеры ставить, а где столбики?
И ещё любопытно: пластиковые столбики какую функцию выполняют? - Удержать от падения они и человека не смогут (слабенькие), машина - снесёт и не заметит (даже бампер не поцарапает).

Сообщение от Сергей Юрьевич И ещё любопытно: пластиковые столбики какую функцию выполняют?

Сигнальные столбики предназначены для зрительного ориентирования участников дорожного движения.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Sergey Valerevich Сигнальные столбики предназначены для зрительного ориентирования участников дорожного движения.

если они стоят вдольдороги на каком-то протяжённом участке - тогда понятно
а если их ТРИ штуки стоит там, где труба проложена - какой в них смысл? (больше их нет ни перед, ни за местом прохода трубы)

[cancercat]

Сообщение от Sergey Valerevich начальные и концевые участки прибавляю сверху к рабочей длине.

Что это значит? Я не совсем понимаю. Что касается бессмысленности подобного ограждения - может быть, зато по ГОСТу (уклон насыпи круче 1:4 и высота более 2 м - это уже из условия засыпки трубы выходит). ГИБДД свои замечания высказала до экспертизы, а не после - без этого согласования у нас документы даже не приняли бы в экспертизу, насколько я помню (не зря ведь мы туда пошли).

Сообщение от Sergey Valerevich А почему у вас общая длина ограждения была 32 м?

А сколько она должна быть? К рабочему участку, который у меня 4 м был (3 стойки с шагом 2 м - посмотрел сейчас чертёж) прибавляем 18 м начального участка и 12 м конечно по ГОСТу. Итого 34 м. А сколько должно было быть? Я ведь мостовик, а не дорожник, да ещё и ВУЗ заканчивал железнодорожный, а не автомобильный - как сказали в ГИБДД, так и нарисовал.
Сергей Юрьевич, смысл применения столбиков - исполнение требований СНиП "Автомобильные дороги" и ГОСТ Р 52289-2004. Не всё, что нами строится, поддаётся логическому объяснению...

Сообщение от cancercat Что это значит?

Это значит, что я проектирую также как вы:

Сообщение от cancercat К рабочему участку, который у меня 4 м был (3 стойки с шагом 2 м - посмотрел сейчас чертёж) прибавляем 18 м начального участка и 12 м конечно по ГОСТу.

то есть к рабочему участку прибавляю начальный и концевой.

Сообщение от cancercat зато по ГОСТу (уклон насыпи круче 1:4 и высота более 2 м

Не всегда же ограждения ставятся при высоте насыпи от 2 м. В зависимости от параметров плана, продольного профиля и интенсивности движения начальная высота установки ограждений колеблется от 2 до 4 м.

Сообщение от cancercat А сколько она должна быть?

Если у вас ограждения над трубой стоят исходя из высоты насыпи, то все правильно. Но в некоторых регионах нашей необъятной Родины ГИБДД требует установку ограждений над трубами даже при невысокой насыпи. Например, от 2 м вместо сигнальных столбиков. Но от 2 м по ГОСТ 52289-2004 ограждения ставятся только на участках с продольным уклоном более 40 ‰ с внешней стороны кривой в плане радиусом менее 600 м.

Сообщение от Сергей Юрьевич а если их ТРИ штуки стоит там, где труба проложена - какой в них смысл? (больше их нет ни перед, ни за местом прохода трубы)

Тот же смысл - зрительное ориентирование. Ведь там, где лежит водопропускная труба, нет откосов насыпи и улетать в русло на автомобиле не рекомендуется.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Sergey Valerevich Тот же смысл - зрительное ориентирование. Ведь там, где лежит водопропускная труба, нет откосов насыпи и улетать в русло на автомобиле не рекомендуется.

там труба - пол-метра диаметром, может чуть больше (и таких мест не одно), ручей - одно название, летом почти всегда сухой. А улететь на машине что с откоса, что над трубой - один чёрт не приятно... Ко мне в забор фура прилетела как-то (водятел уснул) - он елку метров пять высотой снес и в мой забор воткнулся вместе с ней... что ему столбики...

Ну ладно... спорить смысла нет, я понимаю что не Вы это придумали... зрительное восприятие - будем знать. просто практическая ценность и целесообразность мне крайне сомнительной кажется...

Сообщение от Сергей Юрьевич просто практическая ценность и целесообразность мне крайне сомнительной кажется...

Есть у этих столбиков практическая ценность - они экономят время! Когда мы выигрываем капитальный ремонт автомобильной дороги и едем составлять ведомости дефектов, то издалека видно, где лежит труба и где следует остановиться и спуститься к трубе. Как бы мы без столбиков трубы искали?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Sergey Valerevich Есть у этих столбиков практическая ценность - они экономят время! Когда мы выигрываем капитальный ремонт автомобильной дороги и едем составлять ведомости дефектов, то издалека видно, где лежит труба и где следует остановиться и спуститься к трубе. Как бы мы без столбиков трубы искали?

так бы сразу и сказали

[Denchik]

Сообщение от cancercat В итоге собственно барьерки были 2 м (трубы диаметром 1 м были), ещё 18 м начальный участок и 12 м - конечный...

Зрительно такие ограждения какой то трамплин напоминают
Можно к такому случаю притянуть картинку с типового, заменив при этом опоры на трубы
Серия 3.503.1-89.1-11

Сообщение от Denchik Зрительно такие ограждения какой то трамплин напоминают

Трамплин в чистом виде. Какая от них безопасность? Опасность одна!

Сообщение от Denchik Можно к такому случаю притянуть картинку с типового, заменив при этом опоры на трубы

Denchik, все правильно! Я так и проектировал в Свердловской области по-моему. У них там письмо действует наподобие того, что я приложил только местного значения. Расстояние l принимал 10 м, как для сигнальных столбиков.