|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
В "Савицком" нарисовано "Т" с двух сторон одинаковое - это неверно.
Цитата:
Цитата:
Предлагаю СКАДовцам провести проверку не с перемещением точки крепления на заданное растояние, а с приложением силы. И тогда смотреть и сравнивать перемещения. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Это загадка века. Такой полтергейст нужно занести в книгу Гиннеса.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
Вот поэксперементировал, на что обратить внимание выделил. Вот так интересно учитывает все это скад. Если что спрашивайте. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Что будет если в скаде задать очень маленькое преднапряжение (которого там быть не может, хотя бы потому что собственное усилие от провисания намного больше). Выдаст ли он в результате данную величину или откажется считать?
Цитата:
В общем все вместе, с учетом нелогичности задания исходных данных (поперечная нагрузка задается отдельно, вес не учитывается) я бы использовал SCAD только после тщательных собственных тестов, или как Smartboy - со второй программой (типа SUDM).
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 30.08.2017 в 15:40. |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
Результаты с вашей экселькой по второму варианту моему опять сходятся. По первому там усилие 0, в вашей эксельке не считает. Вообще потестил, при различных данных, все время сходится. Суть в том что нагрузка от собственного веса на вант в скаде всегда учитывается. Даже если ее не задать (кнопка там есть) то исходя из объемного веса, который задан в жесткости, она все равно будет. А если дозадать еще дополнительную распределенную нагрузку она к ней соответственно прибавится. Могу насчитать таких примеров в этой схеме, только дайте данные которые вас интересуют. ps Задал в той же схеме преднапряжение 2т, по верхнему варианту усилие 2 тонны и выдало (эксель у вас не считает). По нижнему варианту опять сошлось с экселькой. Последний раз редактировалось Smartboy, 30.08.2017 в 16:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Я в самом начале темы писал, что СКАД оттяжки считает более-менее верно. Но учитывая, что прогибы неверные и то, что усилие по всей длине одно можно утверждать, что СКАДовский инструмент "ванта" - это именно элемент для моделирования ванты, а не универсальный для моделирования любого каната. Грубо говоря вантовый мост в нем можно посчитать, а вот подвесной уже нельзя. Мачту можно, а провод ЛЭП с облединением нельзя.
|
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
Далее просчитал схему из поста #100. Таким же заданием нагрузки. Приложил скрины. Сошлось с экселькой, как и в случае с горизонтальной вантой почти один в один. Погрешность десятые доли процента. Усилие в ванте: без учета перемещения 19,31т, соответственно распор 13,65т с учетом перемещения 25,36т, соответственно распор 17,93т Единственно нагрузку в скаде нужно задавать деленную на корень(2). Т.е. если в примере q0=0.02т/м, то в скаде задаем 0,014т/м ps Потестил эту наклонную ванту, сравнивая с экселькой всяко-разно (изменял нагрузки, преднапряжение, величины перемещений), все время сходится с погрешность десятые доли процента. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Усилие не может быть нулевым, очевидно же хоть с экселькой, хоть без. То есть в канате всегда будет значительное усилие, даже если он не преднапряжен (а для тяжелых вант его наоборот стравливают). Минимальное усилие далеко не очевидно, но оно существует и оно значительно. Если пользователь ошибочно задает начальное напряжение (что без дополнительных расчетов очень легко сделать) - программа выдает ему его же неверный результат.
Как быть тогда с усилиями в заветренных оттяжках мачты, которые ослаблены, но тем не менее продолжают тянуть ствол (и сильно).
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
ETCartman, вы все паравильно пишите, но при расчете в программе усилие почему не моежты быть нулевым? Нет нагрузки - нет усилия! Программа считает то, ,что вы зададите. Что значит
? Как это "ошибочно"? В чем может быть ошибка пользователя при задании начального напряжения? В разных прогах реализация разная, я знаю, как в ЛИРЕ это задается, в СКАДЕ не очень - но в обеих программах можно получить (в ЛИРЕ точно), например, нулевое усилие, если не задать никаких нагрузок и нулевой прогиб если задавать только продольные нагрузки. И результат расчета буде ПРАВИЛЬНЫМ - что вы задали, то программа посчитала. При расчете в ЛИРЕ программа все очень хорошо отслеживает и при задании реально возможных параметров, (собственный вес присутствует всегда) усилие в канате всегда будет больше 0. А вот в СКАДЕ с этим я уже не знаю как. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Пользователю программы ничего не грозит, даже теоретически.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 93
|
Решение задачи см. пост #100 =============================
1 Начальное состояние: вводимые данные: Распор - 100кН Пролет - 200м Превышение высот точек закрепления каната -200м Сечение каната - 0,001м2 Модуль упругости каната - 150000МПа Вес каната (0,001*78500/1000)- 0,0785кН/м Внешняя нагрузка-0,2кН/м Выводимые данные: Длина растянутого каната -284,684м длина рубки каната -284,407м Удлинение каната под нагрузкой+собственный вес-0,277м 2 Новое состояние: вводимые данные Пролет - 200,5м Превышение высот точек закрепления каната -200м Сечение каната - 0,001м2 Модуль упругости каната - 150000МПа Вес каната - 0,0785кН/м Внешняя нагрузка - 0,3кН/м длина рубки каната -284,407м Выводимые данные: Распор - 168,1359кН Расхождение с аналитическим решением 168,1-179,0=-10,9кН ПС. Кто-нибудь проверьте Лирой. Задавая длину каната и нагрузки,чтобы получить значение распора |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Что нельзя было принять из того же поста 100, который уже 100 раз проверен и здесь об этом 100 раз написано? Та без 0.0785, просто 20кг. И что за вводимые данные "распор":? Как в той же Лире вести распор? Его можно определить, но не ввести. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
В таком случае расчет в SCAD надо сочетать как раз с эксельками, чтобы корректно задать начальное усилие и потом когда он выдает ноль - догружать остаточным усилием от каната, которое получается по расчету. Без этого расчет верен только при полностью натянутых канатах, выше необходимой величины и без ослабления. Но в таких случаях вантовые элементы даже не очень нужны, можно просто стержнем жесткостью Et A (то есть в среднем 0.3-0,5EA)
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
Результаты сошлись с погрешность не больше 5%. Дальше задал преднапряжение 10кг (как в посте #208) Судм выдал, см. приложение. Стоит отметить, что такое сообщение я встретил впервые, хотя насчитано много мачт, всяких различных. Потом подобрал что судм начинает считать эту схему с преднапряжения 2т. Вообщем, судм проверяет условие h0>q*l/2 А теперь взять какой нибудь трос 15-20мм, погонным весом пусть 2кг/м длиной 100м. Преднапряжение минимальное получается 100 кг. И что пользователь возьмет для мачты с оттяжкой 100 м преднапряжение меньше? Я бы перешел от теории (разговоров) к практике (делу). Пару мачт хотя бы близких к реалиям. Чтобы убедиться что в Скаде можно считать)) |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Необязательно пользователь должен брать. Пусть пользователь задаст 5т, просчитает на ветер и подветренная оттяжка сильно провиснет. ООООЧень сильно, так, что, часть троса просто "безвольно повиснет" на верхней опоре. Как тогда поведет себя программа? - вот в чем вопрос. Вот так ведет себя ЛИРА (перемещения показаны без искажений). Заведомо заданы "заоблачные" горизонтальные нагрузки чтоб деформации зашкаливали. Как видно из илюстраций программа абсолютно адекватно понимает, что такое не просто пологая нить, а и совсем не пологая. Там реализован алгоритм расчета шарнирной цепи. Что сделает СКАД, когда заветренная оттяжка уже перестанет быть пологой нитью? И если считать "по Дривингу" - то получается также очень похожий результат. А учитывая, что книга оперирует пологой нитю, а не нитью с большим провисом можно считать, что резултат 1:1.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
При таком условии ванта должна быть прогнута настолько, чтобы практически не иметь распора. Но вся теория (что в SUDM, что в SCAD) построена на предпосылках пологой оттяжки (то есть f/L лимитировано, так что нагрузку можно считать распределенной по хорде). То есть на самом деле минимальное преднапряжение должно быть больше (либо считать надо не вантовым элементом). Тут пользователь рискует сделать ошибку (если он не знаком с теориями а доверяет программе автоматически).
Тут важнее другой вопрос - как в заветренных оттяжках может быть ноль в принципе, если ванта все еще пологая и усилие в ней, даже в ослабленной измеряется тоннами. Заветренные ванты во первых все еще создают жесткость для всего узла а во вторых передают приличную нагрузку на ствол (значительно больше собственного веса). То есть если тяжение в ванте равно нулю, то следовательно эта нагрузка не учитывается А для канатов типа 8-15 мм - все эти теории избыточны. Они работают практически линейно при небольшом преднапряжении. Если вы хотите проверять расчет мачт, то надо брать канат метров 300, толщиной от 50 мм - то есть верхний узел высокой мачты. Там нелинейности проявляются в полной мере. Предлагаю такую задачу. 4 оттяжки (90 градусов в плане) каждая L=200 м под углом 45 градусов к горизонту Нижние узлы закреплены. Верхние сходятся в одной точке (Закреплена и смещена горизонтально). Диаметр ванты 0,02 м, собственный вес 0,0025 т/м. E=1.50E+007 Преднапряжение задано 2 тонны. Верхний узел смещается горизонтально в направлении одной из вант на величину 0,5 м (вариант 1) и 1 м (вариант 2) Найти реакции верхней (смещенной) опоры и усилия в канатах. Усилия в вантах: T1=, T2=, T3=, T4= Суммарная вертикальная реакция смещенной опоры V= Горизонтальная реакция (либо геометрическая их сумма если один из компонентов отличен от нуля) H= Это такая упрощенная задача на жесткость оттяжечного узла. Решается тоже аналитически (по Дривингу и Савицкому - практически с небольшой модификацией той эксельки которую я выкладывал выше. Влияние ствола в данном случае напрямую отсутствует что делает задачу пригодной для более менее осмысленного теста. То есть таким образом можно определить жесткость оттяжечного узла (расчет самой мачты целиком уже менее интересен - потому что это неразрезная балка с податливыми узлами). Если жесткость и реакции считаются верно, то все остальное уже - обычные расчеты неразрезной балки (на изгиб и продольные усилия), это уже любая программа считает спокойно.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 02.09.2017 в 03:03. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
т.е. длина от мачты до закрепления оттяжки 141м и высота крепления оттяжки 141м, правильно? модуль упругости не стали берем получается?и модуль сдвига какой брать? вопщем прикинул в Старке данную задачу. При смещении опоры даже на 2см натяжение в противополжном тросе падает на 75% в данном случае.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 02.09.2017 в 18:02. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Соответствие здания со строительной готовностью 85% санитарным нормам и правилам. | Hard Workman | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 06.08.2017 09:07 |
Как определить расчетное сопротивление профлиста при изгибе по действующим нормам? | Aragorn | Металлические конструкции | 9 | 13.12.2016 01:51 |
Анкеровка гибких связей в облицовочном слое лицевого кирпича шириной 65 мм. | Алекс80 | Каменные и армокаменные конструкции | 2 | 27.10.2015 18:54 |
Натяжение металлических прутковых связей | ShGv | Металлические конструкции | 20 | 05.06.2014 18:46 |
Где можно найти максимальные и минимальные температуры по Украине, согласно нормам??? | sergdonbass | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 04.12.2009 11:59 |