|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.03.2013, 14:41 | #1 | |
Ослабляют ли монтажные поперечные сварные швы сечение балки в данном случае?
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
||
Просмотров: 19259
|
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
ослабление сечения было бы если варить шов поперек растянутого пояса балки, поперек линии передачи усилий, здесь усилия передаются через швы на пластину
уголок приводит к шву без подварки корня, а это плохо, усилия так же передаются не по оси элементов, лучше использовать пластину и качественный шов усилия перейдут с пластины на полки и стенку плавно под 45 град никаких ребер для этого не нужно. ребро можно поставить в нижней точке примыкания пластины, против потери устойчивости стенки. сомневаюсь, что возможно выполнить сварной шов между полками колонны и балкой с невидимой на 1м узле стороны (приварка уголка со стенкой балки), полка будет мешать, варить надо под 45 град. Рисунок для углового шва, но тоже похоже |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 111
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 111
|
ребра и в фасонка в теле колонны образуют двутавр, которому момент от эксцентриситета как капля в море...
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
Я тоже так считаю, что лучше усилить сечение колонны ребрами и возникающие усилия будут восприниматься сечением состоящием из вертикальной и двух горизонтальных пластинок. Тогда получается что толщина ребер не менее толщины стенки колонны будет вполне достаточна и нет смысла делать ребра жесткости из большого сечения
|
|||
|
||||
Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
|
в вашем случае эти ребра нужны для того чтобы при махинациях с колонной до установки ее в проектное положение (перевозка, установка) не погнули фасонки. Обычно стенку балки делают с вырезом и заводят ее ближе к стенке колонны и крепят на две фасонки (одна на колонне с завода, другая на монтаже) В вашем случае ее сделали такой длинной для того чтобы можно было выполнить два шва.
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
И как же, позвольте спросить, заводят балку с вырезом и ближе к стенке колонны? =))
Вот стоят колонны. С фасонками, ребрами горизонтальными и т.д. Взяли балку, один конец завели в "гнездо" между полкой, фасонкой и гориз. ребрами. Хорошо. Вопрос - как завести второй конец балки в аналогичное гнездо, если расстояние между колоннами "в свету" меньше длины балки? Он же, собака, в полку колонны упирается и никак внутрь не пролазит, даже если смазать... И начинается самое веселое, типа растягивания колонн кранами, поминания добрыми словами кмщика с кмдшником, а также всех их родственников до 7-го колена и т.д. Фасонку вытащили именно для того, чтоб балку можно было смонтировать, а не для двух швов. Тем более, что второй шов (который ближе к колонне) все равно не проварить - для выполнения этого шва электрод должен располагаться внутри колонны, под углом от 30 до 60 градусов к плоскости фасонки и торцу балки . Да еще и голова сварщика в маске там же должна поместиться. По вопросу тс - если сделаете швы без подрезов (это такой дефект шва), то не ослабят. Нормальный сварщик с нормальный аппаратом их не сделает. Вертикальная реакция будет передаваться через вертикальную фасонку. Но, кроме вертикальной реакции, у вас также в узле будет возникать момент от эксцентриситета передачи нагрузки. По сути, ваша фасонка - это короткая консолька. И ваши ребра как раз помогут фасонке воспринять этот момент и передать его дальше по инстанциям (то бишь, на колонну), не свернувшись (ну типа не потеряв плоской формы изгиба ) и не оторвавшись по шву. Ну и заодно не дадут выгнуться от этого момента стенке колонны. И еще. Выше правильно сказали - добавляйте еще пластину с другой стороны стенки балки, одного шва будет мало (второй на вашем чертеже, повторюсь, вы не проварите - точнее, наляпать там металла можно.. Но швом это будет назвать сложно. Так, нашлепка какая-то). Последний раз редактировалось Бармаглотище, 17.03.2013 в 04:49. |
|||
|
||||
Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
|
Бармаглотище Если не делать горизонтальных ребер, то балка нормально заводится. Обычно этот вопрос при разработке КМД решается. А в данном случае получается большой эксцентриситет и швы надо проверять расчетом на действие опорной реакции и момента от эксцентриситета.
__________________
[email protected] |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Вы просто не проварите эти швы, полки не дадут. Дайте пластину с другой стороны стенки балки и не насилуйте мозг себе и окружающим. Цитата:
Тогда завели один конец, второй надо, скажем, на метр задрать вверх, чтобы он зашел "внутрь колонны". Как вы себе схему строповки при этом представляете? За 1 точку? Или завели, болтом зацепили (одним!!), смайновали, отцепили стропу со стороны прицепленного крана, потом начали поднимать второй конец оставшейся стропой? Так это ж еб секс с пляской. Да еще и болты поотрывать случайно можно, и по ТБ, сдается мне, не все хорошо... Да, делают такое. Ну, я видел и как колонны кранами растягивают, чтоб балку между ними всунуть. Много чего видел... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
Я понял, что второй вертикальный шов нереально выполнить. Я решил поставить расчетные постоянные болты М20 класс точности 8.8. Вот только не знаю может оставить одну вертикальную монтажную сварку конструктивно, ну если болты плохо затянут или др. Нашим монтажникам не очень доверяю.
И тогда вопрос, если делать на двух пластинках, то толщины фасонок 8мм достаточно с двух сторон или 10мм надо ставить |
|||
|
|||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Именно так
Цитата:
Цитата:
Затяжка болтов... Ну это ж не высокопрочный с контролируемым натяжением, обычно монтажник закручивает от руки, потом берет ключ, одевает на него трубу и - херак! затянул. Да и СНиП несущие и ограждающие никто не отменял Цитата:
Цитата:
Но - надо посчитать эту фасонку и стенку балки на смятие. Есть вероятность, что стенка не пройдет и надо будет немного поменять узел - см. серию 2.440-2 выпуск 1. Там, кстати, уже и несущие способности узлов даны. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Монтажные сварные швы, требуются или нет?? | specpost | Металлические конструкции | 6 | 28.10.2011 17:13 |