Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Промерзает фундамент, что делать

Промерзает фундамент, что делать

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2010, 13:48 #1
Промерзает фундамент, что делать
Lexxx
 
Проектировщик
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 131

Сделали монолитную подушку под леточный фундамент и начали монтировать блоки, а тут морозы.Естественно утеплить ничего не успеваем, так как блоки все не стоят и засыпать котлован из-зи этого нет возможности.Что делать, оставлять фундамент до весны засыпав его или строить дальше.Грунт суглинок, котлован совсем без воды.
Просмотров: 12409
 
Непрочитано 29.11.2010, 19:15
#2
Master Yoda

Бывший Инженер
 
Регистрация: 01.12.2008
Ближний Восток
Сообщений: 161


Нужно выяснить угол внутреннего трения суглинка (или взять самый маленький по СНиП). Затем на разрезе фундамента отступить от низа подошвы глубину промерзания и на этой глубине начертить линию, параллельную подошве. Далее начертить прямую от края подошвы под углом внутреннего трения, пока она не пересечется с первой линией (глубиной промерзания). Полученную точку надо спроецировать на поверхность дна котолована (на которой стоит подошва) и получить расстояние от края подошвы фундамента до этой проекции.
На этом расстоянии по периметру подушки нужно заложить утеплитель.
Строить дальше можно только тогда, когда температура будет хотябы -4 (в идеале конечно 0). Если хотябы день продержится эта оттепель, то потом для фундамента будет неважно какие будут морозы.
Master Yoda вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2010, 19:28
#3
Lexxx

Проектировщик
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 131


то есть вы хотите сказать что что грунт под фундаментом пока не достаточно промерз, и если его утеплить даже сейчас в минус -17 , то он отогреется в совокупностью с повышением температуры до 4 градусов?.
А сколько утеплителя.Пеноплеса 5 см хватит?
Я думаю это так весь котлован утеплителем завалить надо

Последний раз редактировалось Lexxx, 29.11.2010 в 19:37.
Lexxx вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 20:09
#4
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Lexxx Посмотреть сообщение
Грунт суглинок, котлован совсем без воды.
Насколько я понимаю, бояться промерзания основания нужно только из за морозного пучения. Ваш суглинок пучинистый? На какой глубине под подошвой фундамента находится вода?
 
 
Непрочитано 29.11.2010, 20:41
#5
cheap

инженер
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Master Yoda Посмотреть сообщение
Нужно выяснить угол внутреннего трения суглинка (или взять самый маленький по СНиП). Затем на разрезе фундамента отступить от низа подошвы глубину промерзания и на этой глубине начертить линию, параллельную подошве. Далее начертить прямую от края подошвы под углом внутреннего трения, пока она не пересечется с первой линией (глубиной промерзания).
Подскажите пожалуйста каков источник этих умозаключений?
Как связять механику грунтов и теплотехнику через угол внутреннего трения грунта? по моему как-то не логично вовсе (впрочем, если источник авторитетный, то это успокоит мои сомнения)
cheap вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2010, 20:54
#6
Lexxx

Проектировщик
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 131


Геологии нет, но я думаю грунт пучинистый. Воды нет, а если есть то до неё далеко.Котлован выкопан на 2 метра от поверхности, воды не было совсем.
Согласен с CHEAP, не понятно какая связь между углом внут. трения и глубиной промерзания.

Последний раз редактировалось Lexxx, 29.11.2010 в 20:59.
Lexxx вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 21:00
#7
DK


 
Сообщений: n/a


Где-то в СНиП говорится, что даже если до воды далеко, то бояться пучения не следует. Хорошо бы выяснить, сколько от поверхности дна котлована до уровня грунтовых вод.
 
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2010, 21:02
#8
Lexxx

Проектировщик
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 131


Это никак сейчас не выяснить и для чего это?
Lexxx вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 21:07
#9
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Lexxx Посмотреть сообщение
для чего это?
Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
если до воды далеко, то бояться пучения не следует
Цитата:
Сообщение от Lexxx Посмотреть сообщение
Это никак сейчас не выяснить
Без конкретных данных Вам никто помочь не сможет.
 
 
Непрочитано 29.11.2010, 21:25
#10
Север мэн


 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 6


Можно засыпать котлован керамзитом или шлаком.Если воды нет то особо опасаться нечего, главное не допустить многократного оттаивания и промерзания грунта!
Север мэн вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 22:00
#11
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Для начала надо узнать что за здание, вдруг сартир на даче деревянный.
Цитата:
Сообщение от Lexxx Посмотреть сообщение
Сделали монолитную подушку под леточный фундамент и начали монтировать блоки
Блоки это ФБС или ФЛ?
Цитата:
Сообщение от Lexxx Посмотреть сообщение
оставлять фундамент до весны засыпав его или строить дальше
Зависит от того что за здание и что в проекте, мороз не мешает блоки установить хотя бы в один ряд.
Цитата:
Сообщение от Master Yoda Посмотреть сообщение
Затем на разрезе фундамента отступить от низа подошвы глубину промерзания и на этой глубине начертить линию, параллельную подошве. Далее начертить прямую от края подошвы под углом внутреннего трения, пока она не пересечется с первой линией (глубиной промерзания). Полученную точку надо спроецировать на поверхность дна котолована (на которой стоит подошва) и получить расстояние от края подошвы фундамента до этой проекции.
На этом расстоянии по периметру подушки нужно заложить утеплитель.
Это джидайсие познания или на темной стороне силы пребываешь ты?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 12:44
#12
Master Yoda

Бывший Инженер
 
Регистрация: 01.12.2008
Ближний Восток
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от cheap Посмотреть сообщение
Как связять механику грунтов и теплотехнику через угол внутреннего трения грунта? по моему как-то не логично вовсе (впрочем, если источник авторитетный, то это успокоит мои сомнения)
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Это джидайсие познания или на темной стороне силы пребываешь ты?
Сдается мне незнакомы Вы с трудами Николая Михайловича Герсеванова, ну да ладно.
В любом случае это не поможет, поскольку я не принял во внимание что при этом утеплитель должен быть и под подошвой фундамента. Иначе сам фундамент станет мостиком холода. Обычно если фундамент заложен выше глубины промерзания, под него закладывают экструдированный пенополистирол от 100 мм. Но сейчас Rockwool выпустил какойто супер-утеплитель, который не сминается когда по нему грузовик едет (не помню точно сколько они заявляли на сжатие, вроде 90 т/м2).

Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Хорошо бы выяснить, сколько от поверхности дна котлована до уровня грунтовых вод
Согласен с коллегой, сделайте хотябы одну скважину (хотя если вода замерзла, трудно будет понять на каком уровне она была).
Master Yoda вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 13:50
#13
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Master Yoda Посмотреть сообщение
Сдается мне незнакомы Вы с трудами Николая Михайловича Герсеванова, ну да ладно.
Просим труды в студию, где сказано что песок надо по большой площади утеплять, т.к. фи большое, а глину практически не надо утеплять. А как толщину утеплителя считать? Или, осмелюсь предположить, от плотности частиц грунта зависит?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 14:23
#14
Master Yoda

Бывший Инженер
 
Регистрация: 01.12.2008
Ближний Восток
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Просим труды в студию, где сказано что песок надо по большой площади утеплять, т.к. фи большое, а глину практически не надо утеплять. А как толщину утеплителя считать? Или, осмелюсь предположить, от плотности частиц грунта зависит?
Вот в электронном виде в сети чтото не найду, в 2001 был в НИИОСП, купил на память переизданную с 50х годов книжицу, чтото вроде обзор научных работ основателей. Как на глаза попадется сразу отсканирую.
Вот там разные вещи были, в том числе в отношении пучинистых грунтов, зависимость напряженного состояния от температуры, влажности, водонасыщенности и др. свойств.
Вобщем идея была не в том, чтобы определять теплопроводность грунтов и увязывать это с прочностными характеристиками как Вы подумали, а в том, как оптимизировать путь, который проходит холод в пределах промерзаемой толщи. Там конечно в формуле не только фи было, я просто порекомендовал консервативный метод на вскидку, в этом случае промерзание грунта будет точно за пределами сжимаемой толщи.
Но, повторюсь, для этого подошва фундамента тоже должна быть отсечена теплоизоляцией.
А утеплитель я бы считал из расчета В=0; Н=-30, и теплопроводность грунта во внимание не принимал бы вообще, без доли сарказма.
Master Yoda вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 19:21
#15
cheap

инженер
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Master Yoda Посмотреть сообщение
Сдается мне незнакомы Вы с трудами Николая Михайловича Герсеванова, ну да ладно.
Вы ссылаетесь на труды отца советской школы механики грунтов, чтож, источник самый авторитетный. Очень интересно посмотреть и на сам текст публикации.
cheap вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2010, 16:34
#16
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Lexxx Посмотреть сообщение
Сделали монолитную подушку под леточный фундамент и начали монтировать блоки, а тут морозы.Естественно утеплить ничего не успеваем, так как блоки все не стоят и засыпать котлован из-зи этого нет возможности.Что делать, оставлять фундамент до весны засыпав его или строить дальше.Грунт суглинок, котлован совсем без воды.
А не установить ли Вам временно тепляк и продолжать строить дальше?
А параллельно решить вопрос с защитой от промерзания?
Мы под тепляками работаем.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2010, 17:03
#17
Lexxx

Проектировщик
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 131


Наверное в данном случ есть два варианта.1.Так как котловон не большой , закрыть его поверхность утеплителем, параллельно вести монтаж блоков и засыпать фундамент. 2.Или делать тепляк и работать небольшими захватками.

p/s здание- терехэтажный дом с подвалом.Максимальная нагрузка 25 т/м минимальная 8т/м
Lexxx вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2010, 22:03
#18
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Lexxx Посмотреть сообщение
p/s здание- терехэтажный дом с подвалом.Максимальная нагрузка 25 т/м минимальная 8т/м
ихмо пофиг для 25-8т/м - без воды весной не всплывет - этож не одноэтажный пенобетон в 1-2т/м, только пригрузите ДО весны.

и утеплитель от 100мм на подвал - чтоб через него рыхлая засыпка весной первапя не оттаивала...

Последний раз редактировалось maxara, 01.12.2010 в 22:09.
maxara вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2010, 22:21
#19
Lexxx

Проектировщик
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
ихмо пофиг для 25-8т/м - без воды весной не всплывет - этож не одноэтажный пенобетон в 1-2т/м, только пригрузите ДО весны.

и утеплитель от 100мм на подвал - чтоб через него рыхлая засыпка весной первапя не оттаивала...
не понял куда утеплитель?Поясните поподробней.
Lexxx вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2010, 22:47
#20
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


а у вас с какой стороны от цок.стены промерзшая засыпка ? это страховка на весну, к пучению отношения не имеет...
maxara вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Промерзает фундамент, что делать

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заделка металлической колонны в фундамент Eugenio Основания и фундаменты 20 17.02.2024 16:55
Фундамент под коттедж Aragorn Основания и фундаменты 23 22.09.2013 22:27
Фундамент монолитный Pauk Основания и фундаменты 7 15.02.2009 17:52
вопрос про фундамент ранее существующего здания konalek Основания и фундаменты 14 09.02.2009 18:37
Фундамент Монолитный фундамент Башня Н=60м подбор арматуры kroma Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 17.11.2008 18:19