[DonMof]

Здравствуйте уважаемые! Вопрос, с первого взгляда до боли прост: как правильно рассчитать такую связь? Какова геометрическая и расчетная длина элемента портальной связи для расчета на устойчивость и гибкость?

Сечение элементов - спаренные уголки 110х8, раздвинуты на 8мм. Усилие сжатия в элеиентах - 4,4тс, усилие растяжения - 3,8тс.

[Baumann]

Сообщение от Дмитррр возникают. И фермы отлично теряют устойчивость их плоскости, особенно у проектировщиков, которые не знают про это.

Ну тогда надо создать тему про "потерю фермой устойчивости из плоскости", т.к. механизм работы и у портальной связи и у фермы одинаков-в обоих случаях "из плоскости" происходит под действием сжимающих усилий, не так ли?

[Дмитррр]

Сообщение от Baumann Ну тогда надо создать тему про "потерю фермой устойчивости из плоскости"

Почему нет? Задача расчёта, кстати, более сложная, чем для связей.

[Baumann]

Сообщение от Дмитррр Почему нет?

Да потому что это хоть и задача "более сложная, чем для связей"-как раз таки здесь все понятно)))): http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1533207780

----- добавлено через 30 сек. -----
Подпорка все решит!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Умеем считать сложное, но спотыкаемся на простом)).

[Дмитррр]

Offtop: Ладно, флуди дальше, но без меня.

[eilukha]

Сообщение от Baumann не так ли?

- не так: в отличие от связи, аналогичный участок фермы в аналогичном направлении находится в условиях безразличного равновесия.

[Baumann]

Шарнир. В плоскости. Жестокий и беспощадный)). А из плоскости просто поставили рядом такую же портальную связь и раскрепили, уменьшив сечение связей. И получилось 2 плоские системы, объединенные в пространственную, чтобы... Воспринять крановые усилия в плоскости!!))))

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от eilukha - не так: в отличие от связи, аналогичный участок фермы в аналогичном направлении находится в условиях безразличного равновесия.

Похоже, здесь объяснять это бесполезно. Здесь конструируют неустойчивые системы, чтобы потом чесать затылки и думать, как все исправить. Почему то.. В механике и связи и верхние пояса ферм да и вообще все системы должны быть в равновесии. Из этого основного правила и строятся все расчетные схемы, которые потом определяют усилия в элементах. А сами элементы имеют определенные соединения, которые влияют на усилия.

[Дмитррр]

Сообщение от eilukha аналогичный участок фермы в аналогичном направлении находится в условиях безразличного равновесия.

не всегда. фермы разные бывают. И частенько они целиком находятся в неустойчивом положении без дополнительных мероприятий.

[Alexmf]

Сообщение от Baumann Подпорка все решит

В вашем случае да) Именно доп. элемент из плоскости решит вашу проблему Но только вашу

[Baumann]

Я бы добавил, что равновесие (безраличное или еще какое)-это основное, что должно быть. Хоть в связи, хоть в ферме. Поэтому уравнения равновесия при определении усилий приравниваются к нулю.

[Alexmf]

Сообщение от Baumann Шарнир. В плоскости. Жестокий и беспощадный)). А из плоскости просто поставили рядом такую же портальную связь и раскрепили, уменьшив сечение связей. И получилось 2 плоские системы, объединенные в пространственную, чтобы... Воспринять крановые усилия в плоскости!!)))) ----- добавлено через ~6 мин. ----- Похоже, здесь объяснять это бесполезно. Здесь конструируют неустойчивые системы, чтобы потом чесать затылки и думать, как все исправить. Почему то.. В механике и связи и верхние пояса ферм да и вообще все системы должны быть в равновесии. Из этого основного правила и строятся все расчетные схемы, которые потом определяют усилия в элементах. А сами элементы имеют определенные соединения, которые влияют на усилия.

А здесь видимо вам не понятно, в каких целях запроектирована связь для каждой ветки колонны

[Baumann]

Без примера с подбором сечений все разговорами так и останется..

[Vavan Metallist]

Baumann, вы что, бот, которого по конверсии перепрограммировали на строительство?! Это пипец просто! Вы хоть одну внятную фрау сложить сумете за весь разговор?!
А если вы все таки не бот, то надо, если уж не можете научится составлять предложения научится держать слово. Вы же написали: я все сказал. Зачем же опять начали?!

[Дмитррр]

Сообщение от Vavan Metallist Baumann, вы что, бот, которого по конверсии перепрограммировали на строительство?! Это пипец просто! Вы хоть одну внятную фрау сложить сумете за весь разговор?!

Тоже начал задумываться ещё несколько страниц назад Ведь уже есть боты на нейронных сетях, которые весьма неплохо отвечают (Тест Тьюринга уже трещит по швам). Не совсем невпопад, а иногда и вовсе по делу. Но конкретный ответ на вопрос, которые нельзя быстро и однозначно загулить, у них не выпросишь, они будут всё увиливать и отвечать рассуждениями около этой темы.

[Baumann]

Сообщение от Vavan Metallist Вы же написали: я все сказал. Зачем же опять начали?!

Да, пардон. Прошу прощения. Спровоцировался). Я так понимаю, что в этой ветке собрались специалисты с опытом проектирования по узкому профилю. Поэтому для меня удивителен и сам вопрос и то, что ответа на него так и нет. Хотя портальные связи есть и спокойно существуют каким-то образом. И почему "кочерга" вызывает такой переполох, хотя ее работа аналогична и работе рамы и фермы-мне непонятно. Потому как опыт-вещь которая весьма успешно применяется в абсолютном большинстве аналогичных случаев, для того он и нужен. Я прочитал с самого начала эту тему-там сразу поднялся вопрос о правильности расчетной схемы. Этот вопрос так и остался открытым. Причем, это самое основное, с чего все и начинается. Отметил бы, что DonMof и ZVV излагали весьма толковые вещи. Пока не будет решен вопрос с расчетной схемой и самой методикой расчета-все остальное будет все лишь домыслами.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Baumann Спровоцировался)

Бедненький...
Давайте все дружно поддержим товарища в эту нелегкую для него минуту.
А может не бот... Не знаю, сам не пробовал, но говорят, что так еще иногда под кайфом "действуют" Человек на своей волне, причем демонстрирует полное спокойствие и отчуждение от того, что говорят другие. Ему хоть в лицо плюнь - для него Божья роса! Все ровно и спокойно, пливем по течению. Пусть весь мир идет...
И, кстати вопрос (Bauman, не к ВАМ. А слово "Вам" пишу всеми большими, поскольку если бот - это плод коллективного разума ). Итак вопрос: у кого-нибудь есть непонятки с расчетной схемой портальных связей, или методикой расчета? Есть непонятки с тем, как учитывать податливость фасонок, как принимать расчетную длину "кочерги" из плоскости. Также речь шла о том, что более целесообразно: поменять конструктивную схему связей на более понятную и однозначную для определения расчетных параметров и подбора элементов, или стоит все таки заморачиватся учетом жесткости фасонок и пр. ради сохранения именно такой конфигурации. Большинство здесь, (как я заметил) и в том числе и я считают, что целесообразнее просто принять понятную и легко поддающуюся анализу "нормативными" методами схему. Но с расчетной схемой из 6 "палочек" я ни у кого здесь, кроме...фуф, даже уже не знаю как величать... проблем не заметил.
А "каким то образом" мы все существуем. Это философское понятие
А вообще страшно становится: может это проверка форумчан на психологическую устойчивость?! Держитесь, коллеги!

[Бармаглотище]

Сообщение от Дмитррр возникают. И фермы отлично теряют устойчивость их плоскости, особенно у проектировщиков, которые не знают про это.

А еще в фермах не делают "клюшки"

[Бармаглотище]

Сообщение от Baumann Ну тогда надо создать тему про "потерю фермой устойчивости из плоскости", т.к. механизм работы и у портальной связи и у фермы одинаков-в обоих случаях "из плоскости" происходит под действием сжимающих усилий, не так ли?

Надо. Книжки вон пишут - а темы нет.. Непорядок!!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist у кого-нибудь есть непонятки

Нету. Просто не делаю такие порталы, считая их хренью, и все хорошо у меня

[B0RGiR]

Ну да, лёгкая ахинея и то как на неё реагирует общественность иногда может быть интересным.
Baumann, вы не обращайте внимания на этих "узкопрофильных специалистов", они ведь кроме колонн и балок ничерта то и не проектировали, куда им до портальных связей. Взять тех же ИБЗ, Вавана и Ильнура, ну достали ведь с этой своей аналитикой и здравым смыслом, они уже и "натурных" экспериментов не чураются чтобы донести до общих масс лженауку окаянную, супостаты...
Ну короче говоря, жгите уважаемый, несмотря ни на что. Рейтинги шоу в ваших руках.

[Клименко Ярослав]

Подкину вам еще один плоский портал на вентилятор.

Стадион ФК «Арсенал» открыт 29 августа 1959 года

Что скажут клюшкофобы?
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/arsrnal/649673.html кому интересно.

[wvovanw]

Клименко Ярослав, "оно ж стоИт"(с)