[stas_org]

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?

В идеале же можно всем смежникам в одном файле работать, программы уже такие есть... и так уже работают... в машиностроении. Качество и точность потрясающие и не идут ни в какое сравнение с принятыми в строительстве. Ах, да... сроки всю такую систему разрушают... Виноват значит заказчик, устанавливая такие сроки.

[DEM]

Да нет тут все правы кроме stas_org , он то вообще фантазер еще тот...

[alex_bay]

Фантазерством все страдают. В большей или меньшей степени, гораздо больше дело рушится от простого непонимания идеи. Тот же венталовский завод прислал 80 штук балок нарезанных и с приваренными фланцами, ну настолько точно, что домкратами колонны приходилось раздвигать. Особенно приятно это было на отм. +38.000 и выше (сам лазил - хоть и высоты боюсь). Моя ошибка в КМ - На узле примыкания в примечаниях было написано "зазор 0".

[Бармаглотище]

Сообщение от VVapan4ik В идеале же можно всем смежникам в одном файле работать, программы уже такие есть... и так уже работают... в машиностроении. Качество и точность потрясающие и не идут ни в какое сравнение с принятыми в строительстве. Ах, да... сроки всю такую систему разрушают... Виноват значит заказчик, устанавливая такие сроки.

Хватит уже самолетостроение и т.д. в пример приводить...

Сколько тонн этих ваших танков-самолетов в год делается?
А строительных мк?

При этом самолеты одной серии все одинаковые. Один сделал - готово. А колонны-фермы почти все разные, каждую марку индивидуально разрабатывать приходится.

Это слишком разные вещи при всей внешней схожести.

И да, в подавляющем большинстве строительных мк не нужна такая точность и т.д. Вот не нужна - и все. Объекты типа мостов по несколько км длиной - единичные. А вот сараи всеразличных габаритов - массовые.

Сообщение от Бармаглотище А вот сараи всеразличных габаритов - массовые.

Вот массовость и погубила... Цены вниз упали... и падают...
Впрочем это везде, где переходят к массовому производству... не важно, танки производят или самолеты... цены падают... труд обесценивается... Машиностроение эта волна накрыла сравнительно давно и подавляющее количество заводов развалилось, а вот в строительстве видимо это только набирает обороты... Могу ошибаться.

[rpahan]

Господа, а кто вам запрещает сделать проект марки КМ стадии РД, с разработкой в нем КМД, степень проработки проекта обговаривается в задании на проектирование, раздел КМ может содержать и деталировочные чертежи, но в любом случае, должна быть таблица усилий в элементах и пояснительная записка с расчетами узлов, даже если для расчета применялась САПР. Так что отдыхаете господа, КМ придумали дигенераты желающие срубить бабла, за рубежем проекты давно делаются под ключ, а у нас в КМ по серии приняли узлы, палочки на схеме нарисовали, усилия дали, а завод сделай детализацию, а там столько г... всплывает, кализий масса. Да и деньжат срубили за КМ, а КМД называешь 50 долларов за 1 тону- дорого. В общем КМ должен стоить 30%, КМД 70%, для тех кто не хочет нормально делать. Так, что задумайтесь господа.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Кутузов КМ делается обычно без учета специфики ЗМК, что приводит к затягиванию сроков на всевозможные согласования и удорожанию из-за повышенной металлоемкости и множества неходовых позиций по прокату - идиотизм!!! Качество КМ в большинстве случаев ужасно. Большинство шарашек выезжают только на молодежи, без спецов. Даже по темам форума видно уровень тех, кто проектирует КМ-ы и какие вопросы задает на форуме, т.к. спросить в своей конторе не у кого. Хороший КМ -редкость, и это надолго. Бейте меня сколько хотите, но хорошим КМ-щиком не стать вдали от производства. Это мое мнение. С другой стороны - конструктора КМД, которые даже болтовое соединение на заданное усилие расчитать не могут. Для них приходится КМ-щику узлы показывать. А на заводе может быть проще по-другому было бы узел решить, но нельзя от КМ отступить - тупость!!! А бывают такие узлы футуристические, как будто архитектор нарисовал...

+10000
Хорошо излагаешь

[alex_bay]

Сообщение от rpahan Так что отдыхаете господа, КМ придумали дигенераты желающие срубить бабла, за рубежем проекты давно делаются под ключ, а у нас в КМ по серии приняли узлы, палочки на схеме нарисовали, усилия дали, а завод сделай детализацию, а там столько г... всплывает, кализий масса. Да и деньжат срубили за КМ, а КМД называешь 50 долларов за 1 тону- дорого. В общем КМ должен стоить 30%, КМД 70%, для тех кто не хочет нормально делать. Так, что задумайтесь господа.

Принесешь вот в экспертам КМД тонн так на 1200 -целую газельку бумаги. Как думаешь - они будут смотреть? Или папочку с 15-ю чертежами (с расчетами и схемами). Кто быстрее пройдет и получит положительное заключение?
С твоим подходом строить хорошо сараи и свинарники, ну или на худой конец - курятники

[DEM]

Чей то я вот не пойму, с чего это так ребята КМД-ники сгоношились....
Самое интересное то что мои знакомые КМД-ниги не жалуются на зп....
Если мало платят, то можно же и в проектировщики пойти....

[Бармаглотище]

Сообщение от alex_bay Принесешь вот в экспертам КМД тонн так на 1200 -целую газельку бумаги. Как думаешь - они будут смотреть? Или папочку с 15-ю чертежами (с расчетами и схемами). Кто быстрее пройдет и получит положительное заключение? С твоим подходом строить хорошо сараи и свинарники, ну или на худой конец - курятники

первых пошлют сразу читать 87-е.

[Ильнур]

Сообщение от rpahan Господа, а кто вам запрещает сделать проект марки КМ стадии РД, с разработкой в нем КМД,.

Никто нам, господам, не запрещает бубонить КМ+КМД в РД. Наоборот, если бы знали, что так можно, то даже требовали бы. Но за вот те Ваши 30%:

В общем КМ должен стоить 30%,

Мы, господа, не согласны. КМ+КМД только за 100%. Как за рубежом (см. ниже).

Сообщение от rpahan ... КМ придумали дигенераты желающие срубить бабла,...

"дигенераты" пишется "дегенераты". Это наши (Ваши) деды . Но они не для сруба бабла вообще-то придумали (в их время бабла не рубили, а трудились за светлое будущее), а для общей быстроты проектирования.

кализий масса

"кализий" пишется "коллизий". Чтобы не было коллизий, КМД должны заниматься высококвалифицированные инженеры за хорошее бабло, а не дегенераты за гроши.
В принципе, Ваши мысли верны. Но не в деталях.
Проблема-то вообще не в умно/неумно КМ+КМД, а в стоимости проекта и его разделов в частности.
За рубежом, как Вы выразились, другой уровень жизни:

за рубежем проекты давно делаются под ключ

[Romegv]

Ну это все хорошо было бы без архитекторов. И без 1000 пересогласований, когда км меняется несколько раз. Я бы посмотрел как вы переделывали бы деталировку раза 3-4. Наше общество не доросло до такого, а уж заказчики со своими так хочу, но не вот так а вот как там, но в три раза дешевле. Да и при цене, например,теклы в 1,5 млн руб не скоро и дорастет. А вообще идея то хорошая, я вот адвансом начал заниматься, но вот со временем беда, да и то что я черчу в двухмерке быстрее сделать, чем модель делать.

[13forever]

Сообщение от Кутузов Так руукки работают, например, это я точно знаю.

и про результаты работы поди, тоже знаешь? Сунулись они завод по своему типажу построить - Море лулзов и петросянство.

Сообщение от Кутузов Вот где маразм самый настоящий!!!

не фиг технологию менять из меркантильных соображений.

Сообщение от Кутузов Качество КМ в большинстве случаев ужасно. Хороший КМ -редкость, и это надолго.

не повезло, сочувствую.

Сообщение от Кутузов На момент, когда в конторе был бы готов КМ, на заводе уже готово КМД процентов на 70-80.

около года назад для скорости, по просьбе заказчика, отослали на ЗМК чертежи КМ: планы, схемы, разрезы, ведомости элементов. Из за отсутствия узлов визг стоял от самого Красноярска. В итоге затея провалилась с треском. Сидели и ждали когда узлы дадим.

DEM Чей то я вот не пойму, с чего это так ребята КМД-ники сгоношились....

денег хотят, куда ж без них то?

[DEM]

Ну дык они деньги за работу получают...
Если им платят на ЗМК мало, то не проще ли уйти в те же КМщики?
В принципе нынешняя технология не оптимальная, но её стоит менять немного по другому...

[Колян]

Сообщение от alex_bay Принесешь вот в экспертам КМД тонн так на 1200 -целую газельку бумаги.

Почитайте ГОСТ 21.502-2007 "ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ"

4.3 В состав проектной документации, разрабатываемой на стадиях «проект» и «рабочий проект» (утверждаемая часть), включают: - пояснительную записку, содержащую: выходные проектные данные, основные технико-экономические показатели и характеристики, являющиеся критическими для безопасной и надлежащей эксплуатации; нагрузки и воздействия на металлические конструкции и другие необходимые данные; - чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения; - чертежи узлов металлических конструкций; - технические условия (при необходимости) - по ГОСТ 23118; - расчеты. 4.4.1 В состав основного комплекта рабочих чертежей КМ включают: - общие данные; - нагрузки и воздействия на металлические конструкции; - нагрузки на фундаменты; - чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения (планы, разрезы, виды, фрагменты); - схемы расположения элементов металлических конструкций; - чертежи элементов металлических конструкций; - чертежи узлов металлических конструкций; - спецификацию металлопроката и изделий; - расчеты.

Посмотрите пример выполнения элемента конструкции из старого СН 460-74

Сообщение от Колян Посмотрите пример

Классно написано... "дыры"

[DEM]

Колян
Зачем???
Ладно если это ферма или балка подкрановая...
У тебя времени до фига?
И как это относится к Теме....
ТС хочет КМД делать сразу....

[alex_bay]

Сообщение от Колян Почитайте ГОСТ 21.502-2007 "ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ"

Спасибо, что мордой ткнул, а то мы то и не знали. Сидим тут рисуем всякую фигню никому не нужную (уже 25 лет рисуем). Ну наконец-то нашлась добрая душа.

[Бармаглотище]

Сообщение от Колян ...

Включают, включают..

А когда включают-то?

5.6.1 Чертежи элементов металлических конструкций выполняют, если на схемах расположения элементов недостаточно выявлены конструктивные особенности элементов для разработки деталировочных чертежей марки КМД.

Т.е. тогда, когда по схемам расположения и узлам нельзя сделать деталировку. Обычно это фермы, различные пространственные либо плоские стержневые конструкции и т.д.
Ту же подкрановую балку можно дать "чертежом элементов", а можно дать узлы.

Варанчик, лет так 50 назад и писали "дыры". Термин "отверстия" был введен позже.
Не знали, чтоль? = ))

[ФАХВЕРК]

Зря, пацаны, на КМ гоните. По ходу тут КМД лоббируют. То-то каждый день приходится сталкиваться с умниками которые КМД проектируют - то дырки сделают хрен пойми какие. то на соединительные планки просят заменить 4-ку кипящую на просечку 508-ую "А чё у нас тут за амбаром обрезки от прошлой площадки валяются!??", то понахренчат хрени всякой - потом стоунт - согласуйте! Сделали так одну этажерку - я экспертизу с ней проходил, рабочку делал. Приезжаю на АН - смотрю конструкции вообще не мои. Я в СЗ зашел в журнале АН культурно отметился и уехал. Они потом запарились её сдавать в эксплуатацию и РТН. И главное - самое главное - ну куда вы лезете если вы кроме шва и болта ни хрена сосчитать не можете!!!???! И так подавляющее большинство.

При всем выше сказанном - есть многие форумчане и не только форумчане, которые знают и КМ и КМД, технологию производства и монтажа. Реально железные люди, но таких мало.