[Prestigiare]

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну вот, до пожарников добрались СК возбудил дело против командира пожарников, тушивших "Зимнюю вишню"

ага, особенно выпукло смотрится на фоне другой новости "Аман Тулеев возглавит кемеровский парламент"

немного информации к размышлению о состоянии дел в МЧС https://youtu.be/22rqC96XAjI

[Магомед Магомедов]

Сообщение от asys ага, особенно выпукло смотрится на фоне другой новости "Аман Тулеев возглавит кемеровский парламент"

Э так Тулеев ничего не тушил и не поджигал.

[Astrea]

Сообщение от Сергей Юрьевич уголовное дело против командира звена пожарников

РТП что то не видно, этот командир звена с ним свои действия не согласовывал? Как же тогда идея что всем руководит и за все отвечает РТП? (Как то странно РТП ни при чем почему то...)

Сообщение от Магомед Магомедов Сообщение очевидца для пожарного - дело десятое.

любую информацию надо проверять и использовать. Неимоверная самонадеянность отвергать информацию "какого то очевидца". Кстати те кого вы называли ранее "баранами" (обычные люди) - спасли, вывели не меньше людей чем сами мчс и пожарные...

Сообщение от Магомед Магомедов Э так Тулеев ничего не тушил и не поджигал.

Как бы при нем (руководил же там всем), в его регионе МЧС в таком плачевном (не рабочем ) состоянии оказалось.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Astrea любую информацию надо проверять и использовать.

Надо конечно.
Только сначала руководителя объекта надо слушать.

Сообщение от Astrea спасли, вывели не меньше людей чем сами мчс и пожарные...

Это хорошо.

Сообщение от Astrea Кстати те кого вы называли ранее "баранами" (обычные люди)

Обычные люди когда паникуют хуже баранов становятся. Да.

Сообщение от Astrea Как бы при нем (руководил же там всем), в его регионе МЧС в таком плачевном (не рабочем ) состоянии оказалось.

У МЧС свое начальство есть. Губер ими не командует.

[asys]

Сообщение от Магомед Магомедов Э так Тулеев ничего не тушил и не поджигал.

Astrea, ответил

Сообщение от Astrea Как бы при нем (руководил же там всем), в его регионе МЧС в таком плачевном (не рабочем ) состоянии оказалось

Добавлю к его словам:
В каждом субъекте РФ имеются свои территориальные и муниципальные службами спасения, противопожарная служба субъекта федерации, ведомственная пожарная и муниципальная пожарная охрана, и т.д. Если в области случается катастрофа с ликвидацией которой не справляются регионы своими силами, тогда подключается федеральный орган управления и помогает субъекту.

Сообщение от Магомед Магомедов У МЧС свое начальство есть. Губер ими не командует.

хочешь сказать мухи отдельно, котлеты отдельно?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от asys ведомственная пожарная и муниципальная пожарная охрана,

Никогда таких не слышал. ЮДПД что ли? Они потушат .да.

Сообщение от asys хочешь сказать мухи отдельно, котлеты отдельно?

Губер отдельно. МЧС отдельно.
НЕдавно в одном подмосковном днище городке закрыли роддом. Мэр сказал - это не я это Минздрав. Да.

[asys]

Сообщение от Магомед Магомедов Никогда таких не слышал. ЮДПД что ли? Они потушат .да. Губер отдельно. МЧС отдельно. НЕдавно в одном подмосковном днище городке закрыли роддом. Мэр сказал - это не я это Минздрав. Да.

Не удивительно. После вот таких фраз из уст сам знаешь кого "У нас две тысячи сотрудников администрации, неужели вы думаете, что я каждого контролирую? Вон Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую "пургу", я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?"

[Astrea]

Сообщение от Магомед Магомедов Только сначала руководителя объекта надо слушать.

Руководителя объекта в данном случае кто это управляющая? Ген. директор? Технический директор? (охранника сюда же...) Вы думаете они были в курсе что да как , какие открыты двери или где лучше пройти? Им в тот момент это было надо? - и вообще они там были или разбежались?... Этот очевидец наверно сам там проходил и знал что там можно пройти... Инструкцию со здравым смыслом соотносить не надо? Все эти должностные лица, собственники, охранники, тех. директора как раз (в каком либо случае) как раз и могут оказаться в такой ситуации теми " баранами" а очевидцы (посетители тц) могут как раз быть в курсе ситуации и реально помочь...

[Kot17w]

Сообщение от Astrea РТП что то не видно, этот командир звена с ним свои действия не согласовывал?

Насколько я понял "журнализдов" пожарные поднимались по лестнице, ближайшей к очагу пожара, и уперлись в закрытую дверь и дальше не пошли.
Далее пошли проверять "свидетельства очевидцев" (возможно они и нашли того кто последний живой вышел из кинозала).
Вопрос что было дальше. Или это единственное звено которое на 4 этаж поднималось?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Astrea Руководителя объекта в данном случае кто это управляющая? Ген. директор? Технический директор? (охранника сюда же...)

Гендиректор юрлица собственника здания.

Сообщение от Astrea Вы думаете они были в курсе что да как , какие открыты двери или где лучше пройти? Им в тот момент это было надо? - и вообще они там были или разбежались?

Они обязаны по закону быть в курсе. Их на это учат.

Сообщение от Astrea Инструкцию со здравым смыслом соотносить не надо?

Инструкция=здравый смысл.

Сообщение от Astrea Все эти должностные лица, собственники, охранники, тех. директора как раз (в каком либо случае) как раз и могут оказаться в такой ситуации теми " баранами"

Могут. Отвечать за это будут.

Сообщение от Astrea а очевидцы (посетители тц) могут как раз быть в курсе ситуации и реально помочь...

А могут не помочь. Могут как раз не быть в курсе. Могут добросовестно заблуждаться. Могут врать умышленно. Им за это ничего не будет . Могут быть не в себе.
Врет как очевидец - -слышали такое?
Проверить их сообщения пожарные должны. Но сначала надо других выслушать. Ответственных за здание. да.

[Astrea]

В пресс-службе ведомства заверили, что Сергей Генин руководствовался распоряжениями руководителя тушения пожара http://tass.ru/proisshestviya/5114795
Следственный комитет "стрелочника" нашел? сделают его ответственным за гибель "не менее 37 человек"? РТП виноват за безобразную организацию спасения людей (за гибель людей), за то как тушили этот пожар.

Сообщение от Магомед Магомедов Врет как очевидец - -слышали такое?

Впервые слышу...

[Варанчик]

Я в самых первых сообщениях задал вопрос, почему пожарные не проверили эвакуационные выходы? За одной же из дверей потом оказалась половина погибших.

[Marsikus]

Сообщение от Варанчик Я в самых первых сообщениях задал вопрос, почему пожарные не проверили эвакуационные выходы? За одной же из дверей потом оказалась половина погибших.

Вот такая квалификация пожарной службы. Какая-то самодеятельность а не пожаротушение.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Marsikus Вот такая квалификация пожарной службы. Какая-то самодеятельность а не пожаротушение.

Квалификация работников пожарной службы такая же, как у всех - у премьеров, министров, мэров, директоров, эффективных руководителей. И даже как у "проектантов". Везде за редкими исключениями.

Увы, такие времена.

[Варанчик]

В МЧС России считают, что командир кемеровского пожарного звена Сергей Генин, в отношении которого возбуждено уголовное дело, действовал в соответствии с уставом. Как рассказал "Интерфаксу" представитель пресс-службы МЧС России, все действия пожарных регламентированы Боевым уставом пожарной охраны.

В Боевым уставе говорится:

35. При определении решающего направления старшему оперативному должностному лицу пожарной охраны, которое управляет на принципах единоначалия участниками боевых действий по тушению пожара, определяющего порядок организации тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ, следует исходить из следующих основных условий: - реальная угроза жизни людей, в том числе участников боевых действии по тушению пожаров на месте пожара, при этом их самостоятельная эвакуация невозможна - силы и средства подразделений пожарной охраны направляются на спасение людей

Другие задачи второстепенны.

[Nike]

Начальник караула пожарно-спасательной части №2 Сергей Генин, в отношении которого возбуждено уголовное дело о халатности при тушении пожара в торговом центре «Зимняя вишня», действовал строго по уставу. Об этом сообщили в пресс-службе МЧС России, добавив, что установить его вину может только суд.

«Все действия пожарных во время ликвидации возгорания регламентированы Боевым уставом пожарной охраны. Так, начальник караула пожарно-спасательной части №2 Сергей Генин в ходе ликвидации пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове руководствовался принципом единоначалия, прописанным в должностных документах», — цитирует ТАСС представителя МЧС.

Как уточнили в ведомстве, старшим должностным лицом на месте происшествия является руководитель тушения пожара (РТП), именно он ставит задачи и распределяет ресурсы.

«Руководствоваться указаниями сообщений очевидцев пожарный не может. В таком случае он нарушает требования Боевого устава пожарной охраны», — добавили в МЧС.

https://russian.rt.com/russia/news/5...merovo-tc-delo

[Варанчик]

78. Для спасения людей используются кратчайшие и безопасные пути: основные и запасные входы и выходы; оконные проемы, балконы, лоджии и галереи, при этом применяются стационарные и ручные пожарные лестницы, пожарные автолестницы, автоподъемники и другие спасательные устройства; люки в перекрытиях, если через них можно выйти из здания или перейти в его безопасную часть; проемы в перегородках, перекрытиях и стенах, проделываемые пожарными.

Эвакуационный путь, за дверью которого нашли погибших, разве представлял опасность для пожарных? Сомнительно.

При этом видели даже, как люди выпрыгивали из окон, и никто их из окон не пытался спасти.

[DJo Frey]

Сообщение от Nike Как уточнили в ведомстве, старшим должностным лицом на месте происшествия является руководитель тушения пожара (РТП), именно он ставит задачи и распределяет ресурсы.

Так кто же был этим самым РТП? Почему не уточнили в ведомстве?

[Варанчик]

Сообщение от DJo Frey Так кто же был этим самым РТП? Почему не уточнили в ведомстве?

начальник караула пожарно-спасательной части №2 Сергей Генин в ходе ликвидации пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове руководствовался принципом единоначалия, прописанным в должностных документа

Он видимо и был РТП.

[Astrea]

Сообщение от Магомед Магомедов Они обязаны по закону быть в курсе. Их на это учат.

Надо соотносить правила с реальностью. Хорошо если ген. директор (или кто там вместо него) знает ситуацию на объекте и находится в данный момент на месте, и помогает спасателям и пожарным - а если его нет, если он не в курсе что да как - какая разница что он потом ответит, людей все равно надо спасать...

Сообщение от Магомед Магомедов Инструкция=здравый смысл.

Нет. Инструкция - некий алгоритм действий - но она не может отразить конкретную ситуацию, человек не робот, способен действовать в нестандартной ситуации, среагировать на реальность. Действие по инструкции не оправдывает гибель людей.

Сообщение от Варанчик Я в самых первых сообщениях задал вопрос, почему пожарные не проверили эвакуационные выходы? За одной же из дверей потом оказалась половина погибших.

Погибшие люди были в открытом пространстве, которое очень быстро заполнялось дымом, их решение лечь на пол и ждать роковая ошибка. Живы были не более 15 мин - потом уже нечем дышать... Единственный их шанс если бы много пожарных очень быстро в течении 5 мин поднялись на 4 этаж с масками для дыхания для них и вывели, учитывая что про них никто не знал - нереально... Женщина с ребенком была там , пошла к другой лестницы - какой то мужчина сказал что там огонь, не выйти, другие люди легли на пол - так легче дышать ... Женщина с ребенком нашла выход, спаслась. Она сразу не сказала наверно пожарным что там люди - но скорее всего когда она нашла выход и спустилась они уже задохнулись (потом очевидцам не любят верить), если бы поверили и пошли это все равно время, его у погибших не было ... Если пожарные бы освобождали все эвакуационные двери спец. средствами - это очень долго, люди бы уже задохнулись... Хотя конечно проверять надо все выходы...

Сообщение от Варанчик Он видимо и был РТП.

Он не РТП, он действовал под руководством РТП - руководствуясь принципом единоначалия. РТП мало того что виноват в не спасении людей, еще и отвечать не хочет за свое руководство, его так скрывают, и отмазывают - сильно блатной? отвечать будет подчиненный?