[stas_org]

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?

[Колян]

Да.. да.. только в 2д автокад и только ручками и желательно только КМ, никакого КМД
Я так всегда делал и наши предки делали. Очень хорошо получается и значительно быстрей, чем там в ихних Ревитах, Скадах...
3д пустая трата времени, зачем чертить 6 плоскостей, когда на чертеже и двух достаточно, это же в три раза дольше.

[ФАХВЕРК]

Задача металлиста : -порисовать после первоначальных мычаний смежников, скомпоновать после публичных припадков технологов и архитекторов, ОВшников и электриков, одна херня - задания потом появятся.... ну ты уж друг как-нибудь.... ты же сможешь... мы тебя знаем, потом придет гип.... возникнет ещё куча светлых идей....потом ещё раз собрать всю поступившую информацию в кучу, посмотреть что можно сделать для уровня ответственности, учесть климатические требования и требования агрессии к конструкциям, выполнить требование заказчика о том что "связи у нас будут из трех размолкованных уголков пад 120 градусов патамушта ёбта оно то в сечение мульку мерса напомнит", выслушать "некоторую" критику от уважаемых железобетонщиков - "Слыш, друг, а откуда у тебя тут отрыв.... эта.... у меня фундамент так работать не будет", угодить другу и покатать связи по каркасу, сделать чудо - накидав КМ виде плана-поперечника-продольника, выслушать много всего интересного о своей ориентации... после того как увидели твои наброски.... супербыстро сделать КМ здания повышенного уровня ответсвенности попутно внося изменения в расчет и саму стадию П, сдать, оформить расчет соответствующим образом, пройти экспертизу, получить замечания - 10 дней нервяка по устранению... замечаний, перейти к выполнению рабочки, сделать её , отправить заказчику, уступить по заменам на КМД, выполнить соответствующим образом авторский надзор ( АН), бывало был попутно и КЖшником..... ведь ныне часто конструктор это и металлист и железобетонщик.
Задача КМДшника: грамотно исходя из возможностей ЗМК сделать КМД согласовать официально какие-либо замены с металлистом....
Задача металлиста....... после слов заказчика оборудование пришло на 25 тонн больше-что делать? сказать что нужен допник - это пусть гипы распедаливают с начальством, а самому приготовиться к усилению подручными материалами. в практике также часто применяется усиление по фотографиям.... не смешно....

Вообщем, ребята, давайте каждый будет заниматься своим делом, а то просто начинается традиционный набрызг говна на вентилятор.....

[user277418]

2 13forever: эмоции зашкаливают )

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Offtop: (Сейсмика не в тему, это в мой огород, из темы про расчетные длины в 3D, правильно?)

Честно, не знаю почему в чей то огород. Это фраза из мультфильма вообще.

Сообщение от Ильнур По стандартам в КМ априори остаются белые пятна. Вот эти белые пятна, (да и других масса) будучи графически проработанными в КМ, уже перестанут быть белыми. На бумаге лупой узел не рассмотришь. .

насколько я понимаю вся эта тема вообще (по названию) пришла из факта того, что при разработке в 3д программах типа солидвокса или компаса3д - изготовление КМ представляет определенные сложности. У вас есть полная модель изделия, по которой автоматически генерируются чертежи ближе к стадии КМД. делать на основе этой модели КМ тоже можно, но получается не нормальный КМ, а что то вроде синтеза КМ и КМД и вообще рушится вся смысловая схема традиционной разработки. КМ по идее не нужен совершенно. Сейчас сравнительно полный КМ можено разрабатывать исключительно в расчетных программах - не всех а типа ЛирКМ или Робот - сечения, узлы и усилия сводятся до кучи, и ничего выбирать вручную из чертежей не надо.

[shifr]

Сейчас сравнительно полный КМ можено разрабатывать исключительно в расчетных программах - не всех а типа ЛирКМ или Робот

Можно, если не знать, что некоторые узлы программа считает некорректно. ...

[13forever]

Сообщение от ETCartman Сейчас сравнительно полный КМ можено разрабатывать исключительно в расчетных программах - не всех а типа ЛирКМ или Робот - сечения, узлы и усилия сводятся до кучи, и ничего выбирать вручную из чертежей не надо.

Аллилуйа!

Сообщение от Колян Да.. да.. только в 2д автокад и только ручками и желательно только КМ, никакого КМД Я так всегда делал и наши предки делали. Очень хорошо получается и значительно быстрей, чем там в ихних Ревитах, Скадах... 3д пустая трата времени, зачем чертить 6 плоскостей, когда на чертеже и двух достаточно, это же в три раза дольше.

Это только Ваше личное мнение, никак не привязанное к реальности.

Сообщение от user277418 эмоции зашкаливают )

у кого-то эмоции, у кого то гормоны...

[Фанат]

Offtop: 13forever #720, Фахверк #722 - респект, пороху понюхали

[Ильнур]

Сообщение от 13forever ..Вам этот хомут нужен? ..

Вы недопоняли мою "линию" - отсутствие строгих стандартов на КМД - дело благое вообще-то. Например, подсчет длин швов когда нужен, а когда и нет. В смысле нахрен никогда он не нужен, за приличные бабки никто не станет считать 1 см. шва. А как варить понятно из КМД и без таблиц подсчета швов. А времени тратится дофига.
А генеральная "линия" такова: металлист (например Фахверк) рисует КМ (в последней стадии из п.772) в графическом редакторе 1:1 со всеми деталями, там же мелким (или нераспечатываемым) шрифтом описывает нюансы (не отходя от кассы) и никаких узлов не рисует. Здорово же?
КМД-шнику тем более приятне будет иметь уже встроенные в конструкцию узлы. Реснички-мреснички дорисовал и готово.
В-общем, проекты до сих пор оформляются-выпускаются на ХРЕНОВОМ качественном уровне, проектировщик ваабще об изготовлении и монтаже не думает. У него и так сильно голова болит от внутренне-внешнего (патамушта ёбта оно то в сечение мульку мерса напомнит) бардака.

[13forever]

Сообщение от Ильнур Вы недопоняли мою "линию" - отсутствие строгих стандартов на КМД - дело благое вообще-то.

вот это то я и не оспариваю. И даже согласный.

Сообщение от Ильнур А генеральная "линия" такова: металлист (например Фахверк) рисует КМ (в последней стадии из п.772) в графическом редакторе 1:1 со всеми деталями, там же мелким (или нераспечатываемым) шрифтом описывает нюансы (не отходя от кассы) и никаких узлов не рисует. Здорово же?

и против такого я не возражаю.

Ильнур видите ли какая штука, у Вас опыта на десятерых, и Вы четко понимаете куда можно залезть а куда нуегонахсебедороже. А мальчики и девочки научившись 3D моделированию считают что держат Господа Бога нашего за помидорки, а сжав от восторга кулачки посильнее выясняется что помидорки то не помидорки вовсе, а то что обычно на вентилятор кидают. Готов поспорить, не пройдет и двух лет как в этой теме выскочит очередной революционер с криком "КМ не нужен".



P.S. Ильнур фраза про хомут не Вам предназначалась, извиняюсь.

[loverun]

Да что уж спорить то, адванс и текла спецально заточены под металл, а до какого уровня деталировки выдовать чертежи это уже решать вам, хочешь все скромненько, схемы, основные узлы и усилия, а хочешь все по болтика. В чем быстрее это сделать, опять же от навыков владения программами.

[Варанчик]

КР видимо рисовали художники... КР прошли ГГЭ
Особенно нравятся у Балки Б-2 внутренние сварные швы...
И как по такому КР делать КМ, не говоря о КМД?

[Ильнур]

Сообщение от Варанчик ...внутренние сварные швы... как...делать КМ, не говоря о КМД?

В этом, как его, адвансе. Или текле, в текле варить будет намного удобней, чем в адвансе.

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур В этом, как его, адвансе. Или текле, в текле варить будет намного удобней, чем в адвансе.

И кстати, в Уфе такие КР делают, не у вас случаем?

[Ильнур]

Сообщение от Варанчик И кстати, в Уфе такие КР делают, не у вас случаем?

У нас так не делаем, т.к. имеем непосредственное отношение к заводу. Всякий косяк тут же по башке бъет, научены.

[user277418]

Сообщение от 13forever ...А мальчики и девочки научившись 3D моделированию считают что держат Господа Бога нашего за помидорки...

Вы ставите в винец этой темы 3д технологии, но речь ведь не об этом...

[13forever]

Сообщение от user277418 Вы ставите в винец этой темы 3д технологии, но речь ведь не об этом...

чисто для справки, не вИнец а вЕнец. Винец, сиречь винцо, винчик, винишко, не ставят его наливают.

[user277418]

Сообщение от 13forever чисто для справки, не вИнец а вЕнец. Винец, сиречь винцо, винчик, винишко, не ставят его наливают.

Суть от этого не меняется

[13forever]

Сообщение от user277418 Суть от этого не меняется

Так сорвите покровы, просветите нас, ну или хоть меня что ли такого упертого. Будьте так любезны.

[str02]

Сообщение от Варанчик КР видимо рисовали художники... КР прошли ГГЭ Особенно нравятся у Балки Б-2 внутренние сварные швы... И как по такому КР делать КМ, не говоря о КМД?

КМД это вам не бабушка в тапки написала.
КМД нужно делать при заводе, под свое оборудование.
Выдали тебе задание, и через 3 дня нужно деталировку на завод отдать, а ты тут думаешь, как тебе свое фи выразить мифическому изготовителю фрилансКМа через посредников.
Разделку стенки сделал, и забыл про этот нюанс. КМ то очень подробный. обычно такой-редкость.

[Варанчик]

Сообщение от str02 КМ то очень подробный.

КМ может и подробный, только на практике нереализуемый. Отсюда и фи.
Или ты думаешь, что все косяки КМа должен исправлять КМДшник?