[Living2005]

Сегодня получил письмо от наего доблесного проектного военного ИНСТИТУТА следующего содержания, мы у них на суб.подряде, делаем раздел АР:
Для учета при выпуске ПД прошу выдать план расстановки столов в обеденном зале с учетом решения эвакуационных выходов (Компетенция раздела АР). Раздел ТХ вопросами расчета эвакуации не занимается.

Правильно ли я понимаю, что мы закладываем на производстве максимум гардеробные шкафы в зависимости от категории производственного процесса?))))))))
А эвакуация нас интересует в масштабах помещений и здания в целом согласно СНИПа, СП И ФЗ))))))))))))))))).

[Tyhig]

Обычно такие вопросы решаются выпиской из СНИПов... Если решаются...
Поищите по СНИПам может быть прямое указание кто делает что...

[Шишков В.С.]

9. На планах этажей (черт. 3), видах (черт. 5) и развертках внутренних поверхностей стен и их фрагментах указывают (черт. 4):
координационные оси здания, расстояния между ними и крайними осями;
подъемно-транспортное оборудование;
мебель;
На планах этажей, кроме того, указывают обозначения и ограждения проходов и проездов, расположение мебели, внутреннего озеленения, а также наименования или номера помещений и технологических участков по ГОСТ 21.501-80.

("ГОСТ 21.507-81* (СТ СЭВ 4410-83). Система проектной документации для строительства. Интерьеры. Рабочие чертежи" (введен Постановлением Госстроя СССР от 02.04.1981 N 48) (ред. от 01.07.1986))

[Living2005]

У нас книга АР! А не интерьерные решения.В интереьерных реШениях мы указываем всё и везде, ВПЛОТЬ до плиточного шва и крючка на стене, включая всю инженерию

а 21.501 посмотрите от 93 года, там этого нет. Может я конечно пункт не тот смотрю....

Перерыли все снипы на промку, в нашей нормативке дано только указание про шкафы в Административно-бытовом. Постановление №87 дает общие принципиальные фразы о составе

[arch]

Всегда стулья и прочее расставлял технолог по согласованию с архитектором, именно для того, чтобы ширина эвакуации проходила.

[Living2005]

ну никак не зависит, согласно снип, ширина между мебелью и эвакуация из помещения. В пособиях и прочей литературе оговаривается технологический подход и проход между элементами мебели

[jtdesign]

Невстроенная мебель сегодня есть, завтра нет или передвигали в другой угол. Также при эвакуации просто отодвигается в сторону если мешает/ограничивает. Это логическое рассуждение а не норматив.

[Serafima]

Для того, чтобы удостоверить заказчика в том, что данный зал вмещает определенное количество мест, архитектору нужно сделать расстановку, соблюдая нормируемые расстояния. От этой расстановки зависит и размещение светильников, ничего в этом трудного нет.

[иваниваныч]

Сообщение от Serafima Для того, чтобы удостоверить заказчика в том, что данный зал вмещает определенное количество мест, архитектору нужно сделать расстановку, соблюдая нормируемые расстояния. От этой расстановки зависит и размещение светильников, ничего в этом трудного нет.

Вот именно. Вы же сами для себя все равно прикидываете, сколько человек (столов) войдет в помещение. А то может получиться так, что вместо эвакуации будет сплошное перепрыгивание через опрокинутую мебель. Да и экспертиза часто в чертежи ТХ не смотрит, ей лень, а требует обоснование вместимости зала в разделе АР.

[arch]

Сообщение от Living2005 ну никак не зависит, согласно снип, ширина между мебелью и эвакуация из помещения. В пособиях и прочей литературе оговаривается технологический подход и проход между элементами мебели

Ошибаешься, видать не сталкивался ещё.
Например:
Проектирование предприятий
розничной торговли
3.16. Площадь, ширину и длину основных эвакуационных проходов считать постоянными величинами и расстановку оборудования подчинять этому требованию, допуская различные варианты размещения оборудования
Ещё.
Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89
Примечание к табл. 3.: 1. Ширина проходов определяется между спинками стульев (при расстоянии от спинки стула до края стола 0,5 м), между свободными сторонами столов. Проходы должны обеспечивать эвакуацию людей из залов.

Дальше искать лень, да и этого достаточно.

[Living2005]

Ребятя! согласен. Тут вопрос не в том мы не можем, у нас есть НП есть госты на столы, мы элементы мебели примерно раскидывали всегда, в Пз описываем почему и как принята площадь, даем расчеты. Вопрос в том, что технологи уверяют нас, что зона столовой это зона проектирования архитектуры, то есть мы должны поставить и занести спецификацию. Хотя площадь и конфигурация обеденного зала диктовалась ими. Кстати эта столовая на 36 пос мест, мелкая)))

Arch спасибо за пункты.

Все же уверен что архитектор может предварительно прикинуть расстановку, а технолог учесть и у себя специфицировать
Сталкивались мы с этим, вопрос не в трудности, а в отношении наших технологов, их единственный аргумент - всегда так делали, во всех вопросах. Давайте уж тогда и рабочие столы в кабинетах расставлять будем в разделе АР

[Шишков В.С.]

Сообщение от Living2005 Давайте уж тогда и рабочие столы в кабинетах расставлять будем в разделе АР

Ну так в общем и делается.

[alex_bay]

Сообщение от Шишков В.С. Ну так в общем и делается.

Так в общем должно быть - но не делается (давно уже не видел)

[ShaggyDoc]

Столы и стулья в столовой являются частью технологического процесса пожирания пищи и относятся к технологическому оборудованию. При проектировании технологии столовых грамотными технологами "общепита" все оборудование (включая столы) включаются в технологические решения. Никаких вопросов по этом поводу никогда и не возникало.

А вот где-нибудь в холлах - на усмотрение архитекторов.

[Anton_Br]

Архитектор должен расставить столы и стулья в обеденном зале. И не забыть в названии отразить "обеденный зал на ...п/мест".Технолог повторяет расстановку и вносит в спецификацию оборудования.

[olegrussia]

Расстановка столов, газовых плит, моек и т.д. это раздел ТХ, архитектор может лишь схематично предположить как это размещать.

[Serafima]

Все-таки, спецификации на оборудование - приводятся в разделе ТХ, а вот расстановка это прерогатива архитектора. Потому-что, технолог не обязан учитывать будущий интерьер, а архитектор его предполагает изначально.

Сообщение от Anton_Br Архитектор должен расставить столы и стулья в обеденном зале. И не забыть в названии отразить "обеденный зал на ...п/мест".Технолог повторяет расстановку и вносит в спецификацию оборудования.

Антон прав! Может ещё архитектор должен расставить и учесть в спецификации барнную стойку с пивным агрегатом. А он знает марки, произаидельность какго-либо оборудоввания? Архитектор рисует расположение мебели, рно никак не учитывает их в спецификации. \
Можете убедиться в МР 21.01-95 "Методические рекомендации по составлению спецификаций оборудования, изделий и материалов".

[Living2005]

Всем спасибо! Мысли понятны и верны. Ситуацию разрулили. )