[Владимир78]

Вопрос такой: человек имеет стаж работы в структурах заказчика (ОКСы, УКСы, технадзор) порядка 10 лет в солидных организациях. Как считаете сможет ли он стать ГИПом? Проектировщиков контролировал, работу с ИРД знает отлично...
Хотелось бы услышать мнения.

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Это постоянно.

А зачем вам проектировщики? Может сами тогда без них? У них же ошибок много, да и вообще они нахлебники, бумагу только марают... и бабки немерянные за проект просят. Да и ГИП не нужен. Заказчик и есть ГИП.

[Art1st]

Так то названия штампов и прочее такое - конечно оплошность исполнителя, но как правило за спинами конкретных исполнителей сидят нач.группы и целый отдел нормоконтроля. За сие им платят деньги даже.
А подобные "оплошности" в экспертизных замечаниях - штука, по-моему, не сравнимая с неверным названием объекта в штампе-другом. А последнее - от полной технической безграмотности. Лет через -дцать, все станет хорошо с этим, когда к "власти" у конструкторов в организациях придут нынешние молодые. Потому что только им, видимо под силу как-то оптимизировать процессы так, чтобы в них не возникали листы со штампами из разных объектов. Возможно, тогда же в ходу появятся специалисты ИТ по ПО, которые могут больше, чем чинить любую проблему автокада его переустановкой.

[ShaggyDoc]

когда к "власти" у конструкторов в организациях придут нынешние молодые

...которые тогда уже, с точки будущих молодых, станут "неадекватными старперами". Это про тебя будут так говорить, или думаешь, что останешься "вечно молодым, вечно пьяным"?

[Art1st]

...которые тогда уже, с точки будущих молодых, станут "неадекватными старперами". Это про тебя будут так говорить, или думаешь, что останешься "вечно молодым, вечно пьяным"?

Всякое возможно. Увы, предыдущее поколение росло в СССР, а мы в несколько иных условиях, кто знает.
А если глянуть контекстно - то это стало быть проклятие всей отрасли. Пока "молодые да горячие" могут что-то реально оптимизировать - их никто к этому не пускает. А когда они вырастают - они уходят от непосредственно этой работы и им уже люто начихать, какой технологией там эти штампы заполняются, их это слабо касается, они теперь не чертежи чертят. Вот и чертим через "копировать и вставить с другого чертежа".

[13forever]

Сообщение от Pavel_V Вы бы на стройке у нормального заказчика поработали хоть чуть-чуть.

Откуда ж Вам ведать где и у кого я работал?

Сообщение от Pavel_V Почему-то в проектные институты идут пачками замечания. С чего бы.

какие будут Ваши версии, отчего столько замечаний?

Сообщение от Pavel_V А не иной раз такие, что если реализовать чертежи, то все упадет нафик.

а кто виноват Нормальному Заказчику если он по дешевки криворуких нанял? Сэкономил на проекте? Выкладывай за материалы и переделку. Сам виноват.

Сообщение от Pavel_V Все замечания идут через меня, так что вода дальше меня не проходит.

Вы сидите на всех стройках страны?

Сообщение от Pavel_V Пропорция действительно 1:9. Но и этих 1 хватает, чтобы проектировщиков натыкать носом.

чисто для справки. Что в таком случае должен делать проектировщик с 9/10 тупых и неадекватных замечаний от Заказчика?

[Art1st]

Сообщение от 13forever чисто для справки. Что в таком случае должен делать проектировщик с 9/10 тупых и неадекватных замечаний от Заказчика?

Леший с ним, с этим заказчиком. Что делать если эти 9/10 идут от эксперта, в воле которого оставить твое проектирование на корню.

[Варанчик]

Да я от одного заказчика уже 8 месяцев исходных данных нормальных жду Заказчики млин... все такие пушистые...
Научились бы хоть ТЗ нормальные писать, прежде чем тыкать в проектировщиков, что они такие сикие...

[ShaggyDoc]

прежде чем тыкать в проектировщиков, что они такие сикие...

А что делать, если бывают и "такие" и "сикие", причем чем больше "сикости", тем с большим рвением её демонстрируют, хотя бы в этой ветке.

Все люди бывают разные. И заказчики, и проектировщики, и даже Президенты. Бывают умные и знающие, а бывают "ещё тупее". И не стоит всех судить на основании собственного ничтожного опыта и делать выводы "космического масштаба и космической же глупости" (С).

[Stierlitz]

Сообщение от ShaggyDoc ...которые тогда уже, с точки будущих молодых, станут "неадекватными старперами". Это про тебя будут так говорить, или думаешь, что останешься "вечно молодым, вечно пьяным"?

по себе уже чувствую что плавно перетек в 3-ю категорию старперов
Из чего делаю вывод - старперы высшей категории видят во мнто что я вижу в молодежи
Забавно будет дальше наблюдать смещение точки зрения

[Варанчик]

Сообщение от ShaggyDoc не стоит всех судить на основании собственного ничтожного опыта и делать выводы

Похоже ты один тут делаешь выводы со своего ничтожного опыта.

[realdoc]

Сообщение от Варанчик Научились бы хоть ТЗ нормальные писать, прежде чем тыкать в проектировщиков, что они такие сикие...

Со стороны своего ничтожного опыта: никогда не стоит заставлять Заказчика писать ТЗ - он же не специалист. Вы как специалист должны предложить ему все аспекты ТЗ, на некоторых отдельно заострить внимание, пояснить что-то если ему непонятно. А то покупаете автомобиль - а вам подгоняют карбюраторный вместо инжекторного - вы же не написали в ТЗ что Вам нужен инжекторный. Вы как неспециалист не можете знать всех тонкостей.
Так и тут: Вы обязаны разъяснить заказчику все что только можно "в целях невведения заказчика в заблуждение". И вот если Вы ввели его в заблуждение (или на вашем языке "он сам не знает чего хочет") - он может на вас еще и в суд подать.

[Варанчик]

Сообщение от realdoc Со стороны своего ничтожного опыта: никогда не стоит заставлять Заказчика писать ТЗ - он же не специалист.

Ну как же не специалист?! ГИПом значит может быть, а вот как написать хорошее и грамотное ТЗ... так сразу не специалист?
Вот как раз из-за таких неспециалистов-заказчиков и приходится им ТЗ писать, хотя это их исконная обязанность.
И загляните хотя бы в Градкодекс, чтоб не рассуждать со своего ничтожного опыта, кто что должен и обязан кому дать, и кто кого в заблуждение вводит своими неграмотными ТЗ, а потом уже в суд подавайте на проектировщиков. Ишь ты... защитник нашелся...

[Pavel_V]

Сообщение от 13forever Откуда ж Вам ведать где и у кого я работал?

Много пурги и ничего по делу.

Сообщение от Варанчик Да я от одного заказчика уже 8 месяцев исходных данных нормальных жду Заказчики млин... все такие пушистые...

А кто говорил, что все и пушистые? Я наоборот говорю, что чтобы содержать нормальную службу тратят деньги все реже и реже. И уровень падает. На промке еще остались оазисы. И то, далеко не везде. Вон Fogel, спросите, как там рельсобалочный стан китайцы строили. И что получили в итоге.

Сообщение от realdoc Со стороны своего ничтожного опыта: никогда не стоит заставлять Заказчика писать ТЗ - он же не специалист.

Если есть полноценная служба заказчика, то ТЗ будет написано не хуже, чем проектировщиком. Более того. Если ТЗ пишет проектировщик, то он пишет его так, чтобы было легче проектировать, а не строить и эксплуатировать. У заказчика другие цели, поэтому и ТЗ будет в итоге оптимальнее. А до тендера кто будет писать ТЗ? Много среди проектировщиков альтруистов?

Сообщение от Варанчик Ну как же не специалист?! ГИПом значит может быть, а вот как написать хорошее и грамотное ТЗ... так сразу не специалист?

Эвон как на мозоль то наступили. У меня написаных ТЗ уже где-то трехзначное число. От ТЗ на временные ворота, до ТЗ на завод со всеми приблудами (сетями, складами, этапами и прочим). Претензий у проектировщиков не было. Почти под каждое ТЗ писал смету ПИР. Заказчики разные бывают. И от проектировщиков наслушался в свой адрес. Поначалу все меня в штыки воспринимают (привычка?), потом срабатываемся.

Сообщение от Art1st Что делать если эти 9/10 идут от эксперта, в воле которого оставить твое проектирование на корню.

Сейчас бьемся с экспертизой. Проектировщики самоустранились. Считаем теплообменники, противодымную вентиляцию, которую проектировщики неправильно посчитали (теплообменники, вообще, не считали, взяли Данфосовский расчет, а там косячок, а проверять то лень было). А проектировщики боятся эксперта, суровая там ОВ-шница. Завтра опять в бой идти... Пафоса слишком много, а как в бой - кто в кусты, а кто в Турцию.

[realdoc]

Сообщение от Pavel_V Если есть полноценная служба заказчика, то ТЗ будет написано не хуже, чем проектировщиком.

Возможно, но даже в этом случае я стремлюсь избавить такую службу от лишних хлопот - пишу сам, с ними согласовываю.

Сообщение от Pavel_V Более того. Если ТЗ пишет проектировщик, то он пишет его так, чтобы было легче проектировать, а не строить и эксплуатировать. У заказчика другие цели, поэтому и ТЗ будет в итоге оптимальнее.

Я пишу ТЗ не что бы легче проектировать, а чтобы понять все хотелки заказчика и не переделывать потом по 10 раз. Сначала 10 раз словами убедишься что это то что хотел заказчик, потому уже чертишь.

Сообщение от Pavel_V А до тендера кто будет писать ТЗ? Много среди проектировщиков альтруистов?

Я бы может и написал бесплатно, но это и не требуется - у меня заказчики коммерческие, со всякими рос-газ-нефть-пром не связываюсь. И заказчики в основном такие, которые поняли абсурдность проведения тендеров среди проектировщиков.

[shifr]

Сообщение от realdoc И заказчики в основном такие, которые поняли абсурдность проведения тендеров среди проектировщиков.

И где тот глобус, с которого Вы свалились)))

[miko2009]

Сообщение от shifr И где тот глобус, с которого Вы свалились

Есть на рынке такая тенденция , например Sitroen или pego решили построить себе ангарчик выставочный или просто салон, они нанимают (берут в штат а по большей части уже есть тех. заказчик) который в прошлом или настоящем проектировщик и знает все стороны "заказа" он и составляет ТЗ для тендера , потом получение отката 10%, выбор победителя , выбор поставщиков материалов и опять откаты и самый важный в его работе пункт выбрать как можно дешевого проектировщика с огромным откатом + навязать как можно больше доп. работы вне договора , вот отсюда и появляется (100 тысяч "ошибок" в проекте , в основном придирки ) в основном конечно у тех заказчика основной заработок откаты , от тех же поставщиков , тем более они сами находят , звонят , договариваются о встрече и тд и тп. И кстати действительно если нету авторского надзора за все отвечает тех. надзор. Но даже у таких компаний есть поговорка "виноват тот у кого денег меньше" всегда откупаются.
Вот вкратце что такое тендер на 1/5 части суши нашего шарика.

[Pavel_V]

Сообщение от realdoc И заказчики в основном такие, которые поняли абсурдность проведения тендеров среди проектировщиков.

Ни разу не видел руководителя, который понял, что тендер на ПИР абсурден. А даже если руководитель не хочет проводить тендер, то СЭБ заставит. У нас любая сделка более, не помню сколько, только с ведома и при участии Москвы проводится. Иначе секир башка.

[miko2009]

объясните человеку в каких случаях СЭБ может заставить (дам подсказку-------> "ФК" и это нихера не футбольный клуб)
И такие люди рвутся в ГИПы............
я может чебуреками торгую так кто заставит меня тендер провести на новую чебуречную ???

[Pavel_V]

miko2009, иди проспись, торговец чебуреками...

[13forever]

Сообщение от Pavel_V Много пурги и ничего по делу.

пиар акция -"я самый крутой и грамотный заказчик" у Вас хорошо получается, да. Но как быть с этим:

Сообщение от Pavel_V Сейчас бьемся с экспертизой. Проектировщики самоустранились. Считаем теплообменники, противодымную вентиляцию, которую проектировщики неправильно посчитали (теплообменники, вообще, не считали, взяли Данфосовский расчет, а там косячок, а проверять то лень было). А проектировщики боятся эксперта, суровая там ОВ-шница. Завтра опять в бой идти... Пафоса слишком много, а как в бой - кто в кусты, а кто в Турцию.

???
Вероятно это те проектировщики которых Вы наняли написав свое ТЗ, приложив к нему смету на ПИР и проведя тендер под бдительным оком СЭБ. Кушайте с аппетитом.

Сообщение от Pavel_V Если ТЗ пишет проектировщик, то он пишет его так, чтобы было легче проектировать, а не строить и эксплуатировать.

Уважаемый, нынче проектирование - это бизнес если Вы не в курсе. Каждый стремится вложить минимум усилий получив при этом максимум отдачи. И если проектировщик пишет ТЗ так чтобы ему было легче проектировать, а Заказчик это подписывает то не проектировщик козел, а заказчик баран.

Сообщение от Pavel_V Много среди проектировщиков альтруистов?

Столько же сколько Заказчиков меценатов.

Сообщение от Pavel_V И от проектировщиков наслушался в свой адрес.

и все это были несправедливые упреки и наезды, да?

Сообщение от ShaggyDoc Все люди бывают разные. И заказчики, и проектировщики, и даже Президенты. Бывают умные и знающие, а бывают "ещё тупее". И не стоит всех судить на основании собственного ничтожного опыта и делать выводы "космического масштаба и космической же глупости"

исключительно умные и мудрые слова.

Сообщение от realdoc у меня заказчики коммерческие, со всякими рос-газ-нефть-пром не связываюсь. И заказчики в основном такие, которые поняли абсурдность проведения тендеров среди проектировщиков.

спросите их ради интереса - как они к этому пришли?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Pavel_V и разу не видел руководителя, который понял, что тендер на ПИР абсурден. А даже если руководитель не хочет проводить тендер, то СЭБ заставит. У нас любая сделка более, не помню сколько, только с ведома и при участии Москвы проводится. Иначе секир башка.

уггу. плавали. знаем про такие тендера. изыскания делаются через известное место. оборудование покупается подешевле, причем в последний момент, что приводит в переделкам конструкций и т.п. по такому же принципу нанимается подрядчик, у которого нет ни техники нужной, ни черта. а козлом торжественно назначают проектировщика.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от miko2009 я может чебуреками торгую так кто заставит меня тендер провести на новую чебуречную ???

земляки из вашей диаспоры. не смей покупать не халяльную чебуречную у кяфиров!

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Pavel_V miko2009, иди проспись, торговец чебуреками...

О! узнаю командный рык Заказчика! Браво.