[oleg_ua]

Навеяно просмотром тем форума?
Зачем студентам для диплома дают проектировать сложнейшие сооружения, если они, как правило, с трудом подбирают сечение балки (и то в весьма простых случаях)? В чем смысл?

[jackl]

Мне универ помог только тем что научил где искать и общие знания. Самая проблема в моей работе, в маленькой конторке, это не сопромат, а МЧС- разрывы, степени огнестойкости, эвакуация, пожаротушение и прочие требования, а этих знаний в универе не припомню. А в уневере зубрили сопромат, метал, бетон.

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua Ну и чем больше выпустят дубов, тем меньше будет конкурентов в серьезных отраслях.

вы в этом уверены? Как раз эти "дубы" сейчас создают имитацию избытка работников на рынке, при этом готовы занять все доступные рабочие места, включая и ваши.

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 вы в этом уверены? Как раз эти "дубы" сейчас создают имитацию избытка работников на рынке, при этом готовы занять все доступные рабочие места, включая и ваши.

Он про серьезные отрасли говорит

[Komplanar]

Сообщение от oleg_ua Ну и чем больше выпустят дубов, тем меньше будет конкурентов в серьезных отраслях.

Как раз конкуренции будет больше. А вот специалистов - меньше... Как раз выпускники, слабо усвоившие курс, стремятся сначала к освоению шаблонных узлов и решений, а потом демпингуют за счёт как раз пропихивания "сборок из типовых узлов", особо не задумываясь на частностями вроде экономии металла или удобства работы монтажников.
А по поводу "серьёзных отраслей".. Ну так эти же дубы потом лезут на руководящие должности, со всеми вытекающими. Пока специалисты вникают в частности и тонкости, дубы делают карьеру. Те, кто вникают, в лучшем случае потом начинают работать на себя, если имеют помимо желания разбираться, ещё и деловую хватку. Где опять же конкурируют со множеством производительных дубов...

[oleg_ua]

Komplanar, хорошая мысль. попробую ответить.
Пусть делают карьеру какой угодно крутизны. Срываются, падают, опять карабкаются. Мне карьера головокружительная не нужна. Слишком уж прогибаться надо ради нее и многим рисковать. Мне достаточно хлеба, масла и совсем немного икры

О типовых узлах. С пришествием ютуба и сайтов "я у мамы строитель" типовая шняга мало кому нужна. Все застройщики резко поумнели и послали подальше очкастых проектантов. Экономя от стоимости объекта 2-3% примерно. И внедряя в жизнь сомнительные решения, популяризированные производителями различных стройматериалов. Так что дубы стройными рядами идут в менеджеры. Что-то там копошатся, зарплату получают, пятнице радуются, тимбилдятся и всячески угорают по корпоративной шизе. Но когда наступает время подбивать итоги, то вся их деятельность напоминает интенсивное выпускание газов в муку. И приходится дубу менять работу. Есть шанс, меняя отрасли, постепенно повышать должность. Это теперь называется карьерной лестницей. Все это до серьезного залета с взятыми на себя обязательствами. Так что пусть тешатся.

[egr-bkn]

А разве выбор темы диплома не добровольное дело? На dwg в downloads лежат почти одни многоэтажки - жилье, если про жбк.
Имело бы смысл если бы конструкторские потоки не дрючили технологией, стройгенпланом и охраной труда. Добросовестный студент узнает что то новое, а дубу - какая разница, может воспитывают так дубов. Первый опыт с МКЭ.. Если руководитель адекватный и шарящий - то геомооболочку аэс или трц с постнапряжением или что то большепролетное - и пять месяцев только ты и руководитель.
Но реальность иная. У руководителя восемь человек, вторая работа и лекции/практические. А еще ассистент кафедры охраны труда ни в какую не подписывает раздел потому что не хватает реализации положения какого то гост. Но идея красивая. Реализация, как всегда - дрянь.

[Кореш]

Сами берут сложное, либо не проявляют инициативу в выборе темы, препод и дает всякое. Умный студент возьмет объект геометрически наиболее простой, чтобы черчения было меньше.

[Дмитррр]

Чем сложнее объект, тем:
- проще найти хотя бы что-то, что студент сможет посчитать;
- легче спрятать ляпы за большими красивыми картинками;
- больше возможностей сказать "ну, объект сложный, а у меня опыта мало, вот и напортачил, простите меня". Со стадионом каким-нибудь это может прокатить, но не с навесом для стоянки.

[oleg_ua]

Дмитррр, скорее всего. "Вылизанный" навес для стоянки не так зрелищен, как ТРЦ огромный-хрен-пойми-как-спроектированный-на-10-листах. И руководителю диплома тоже приятно за рюмкой чая хвастать - вон у меня дипломники какие крутые, проекты ТРЦ сами щелкают. Консоли по 40 метров, сваи - по 100, колодцы там опускные всякие ...

Хотя лучше навес. Но по-настоящему. С узлами рамными, чтоб без связей. С близко расположенными зданиями и коммуникациями. Чтоб как в жизни.
И с литературой работать научится. И нормы узнает. И состав проекта тоже достойный намечается - ГП, АР, КЖ, КМ и КМД на закуску. Ну и сметы с тсп уже конечно, куда ж без них, вдруг в прорабы захочет пойти.

Но такую работу, думаю не каждый препод вытянет

[Кореш]

Не знаю как сейчас, но у нас диплом был урезанно, но со всеми разделами, АР, сети, КР, ГП, Технология (ПОС/ПРР), сметы. Многие засыпАлись именно из за большого объема черчения. К примеру, геометрически большой но простой объект может увеличить листаж, к примеру, перестанет влезать стройгенплан на А1, или даже А0. Объект нужно брать интересный, но маленький и геометрически простой, чтобы меньше было рутины, а больше интересного. В самом начале диплома народ приносил преподам свои темы, преподы им меняли, кому как то увеличивали дом, добавляли этажи, к примеру, кому уменьшали, или советовали отказаться. Кто не приносил, тем давали свои темы, но они обычно выходили со сложностями.

[nick.klochkov]

вызывает улыбку и недоверие применение превосходной степени прилагательных к дипломным проектам)

[oleg_ua]

Сообщение от nick.klochkov вызывает улыбку и недоверие применение превосходной степени прилагательных к дипломным проектам)

ну я больше сарайками всякими занимаюсь, поэтому для меня стадионы и высотки являются сложнейшими сооружениями.

*смущенно стоит в углу и мнет кепку

[Boris_1]

Пришла к нам девочка на рецензию. Диплом сшит, чертежи подписаны. Смотрю схему в СКАДе, оси для чтения напряжений не выровнены, вертикальные перемещения покрытия порядка 500мм. У другой выпускницы - шаг разбивки на конечные элементы от 1х1м до 3х3м. Им хоть в лоб, хоть полбу. Что угодно дай, мозги всё равно не работают. И не хотят работать.

[Denbad]

К диплому применяется слово защита, а не презентация или демонстрация, и не случайно. Когда я защищался (более 20 лет назад) преподы устраивали типа КВНа: спрашивали "тупые" или хитрые вопросы по диплому и смотрели, что защищающийся будет делать... если сказал типа "так было нарисовано, я просто срисовал" - это трояк...; если рассказал, "как космические корабли бороздят просторы большого театра объяснил, что в ситуации диплома нарисованная чушь самое правильное, что можно предложить" - молодец, пять! Инженер тот, кто готов искать решение техническим задачам, которые перед ним ставит ситуация; по этому дипломы дают такие, для которых квалификации ещё не достаточно, и смотрят как будет выкручиваться.

[natasha_k]

Сообщение от Denbad К диплому применяется слово защита, а не презентация или демонстрация, и не случайно. Когда я защищался (более 20 лет назад) преподы устраивали типа КВНа: спрашивали "тупые" или хитрые вопросы по диплому и смотрели, что защищающийся будет делать... если сказал типа "так было нарисовано, я просто срисовал" - это трояк...; если рассказал, "как космические корабли бороздят просторы большого театра объяснил, что в ситуации диплома нарисованная чушь самое правильное, что можно предложить" - молодец, пять! Инженер тот, кто готов искать решение техническим задачам, которые перед ним ставит ситуация; по этому дипломы дают такие, для которых квалификации ещё не достаточно, и смотрят как будет выкручиваться.

Очень интересно как директор предприятия сборного железобетона увидит узел армирования с трех метров, или разглядит что студент схалтурил (совершенно правильно) и в спецификации левые числа, а экономика - вообще facepalm. Или решение стального узла c трех метров. Диплом - это выпускная квалификационная работа, которая должна показать что студент умеет применять полученные знания на практике в комплексе, а не сделать материал для патента.
И не соглашусь с предыдущим комментом, технологическая часть не нужна конструкторам а будущему прорабу не нужна конструктивная часть. Ну или дать колонну посчитать, но не устраивать сеанс унижения за разницу в жесткостях его каличной КЭ модельки.

[Stierlitz]

как конструктору надо знать технологию производства так и производителю работ надо знать проектную часть
Да и не только конструктору - всех специальностей касается
Конструктору что бы проектировать то что можно построить
Прорабу - опоры под опалубку расставлять например - что б не завалилось (полно фотока как разные рамы да стропила выставленные в ряд заваливаются как домино без временных развязок)

Понятно что потом области знаний в разные стороны расширяются

[oleg_ua]

Сообщение от natasha_k Очень интересно как директор предприятия сборного железобетона увидит узел армирования с трех метров, или разглядит что студент схалтурил (совершенно правильно) и в спецификации левые числа, а экономика - вообще facepalm. Или решение стального узла c трех метров. Диплом - это выпускная квалификационная работа, которая должна показать что студент умеет применять полученные знания на практике в комплексе, а не сделать материал для патента. И не соглашусь с предыдущим комментом, технологическая часть не нужна конструкторам а будущему прорабу не нужна конструктивная часть. Ну или дать колонну посчитать, но не устраивать сеанс унижения за разницу в жесткостях его каличной КЭ модельки.

1. Смешно же, какая ж это "квалификационная работа" если в дипломе левак кругом? Это как на экзамене по вождению в ДТП попасть, а потом права требовать?
2. "Материал для патента" - это более реально для аспирантуры и то, не обычного ума это дело.
3. В дальнейшей жизни будут такие "сеансы унижения", что диплом покажется легким флиртом. "Директор предприятия сборного железобетона" будет драть за лишний хомут в серийной перемычке, а за "каличную КЭ модельку", из-за которой завод перерасходовал вагон арматуры, могут и уволить с фанфарами.

[juri18]

Сообщение от oleg_ua Смешно же, какая ж это "квалификационная работа" если в дипломе левак кругом? Это как на экзамене по вождению в ДТП попасть, а потом права требовать?

Принимающий инспектор тоже человек, и попадать в ДТП ему совсем не хочется. Поэтому сложных заданий, типа обгона и т.п., предпочитает не давать.

[oleg_ua]

Сообщение от juri18 . Поэтому сложных заданий, типа обгона и т.п., предпочитает не давать.

Вот и я о том же.

Зачем выпускать человека с кашей в голове и сомнительной квалификацией, когда можно выпустить маленького, но специалиста. Большой проект стадиона разбить на ряд задач по-меньше и пусть 5-6 человек работают командой. И у преподавателей квалификация расти будет - он же почти ГИП. Правда за те смешные деньги, что им платят мои мысли звучат уж слишком утопично.

[Bull]

Сообщение от juri18 Поэтому сложных заданий, типа обгона и т.п., предпочитает не давать.

Сообщение от oleg_ua Вот и я о том же.

Не, не, совершенно не о том. Одно дело теория, другая практика. Никто же дипломника не заставляет строить реальное здание по его диплому. А обучать и в автошколе обучают, как обгонять, как подстраиваться под поток и т.д. Если этих знаний не дают, то будете считать такую автошколу нормальной, полноценной?