| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.11.2014, 17:49 | #1 | |
Можно ли использовать двутавр 30Б1 для изготовления пролета длинной 5 метров?
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 11571
|
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099
|
Кристалл выдал 3тонны/погонный метр балки при пролете 5,0м.
Советую 1. Собрать нагрузки - грубо, как минимум собственный вес = 330(плита)+100(балки+ покрытие)кг/м.кв, снег - от региона строительства http://dwg.ru/dnl/9471 2. Полученное значение умножить на длину грузовой полосы (сумму половин пролетов опирающихся на балку плит). 3. Сравнить с 3 тоннами. Пытался разобраться в конструктиве по тексту - не удалось. Схема (план колонн и балок покрытия была бы полезной) ----- добавлено через ~14 мин. ----- исправляюсь. Ориентировочное значение - 1,7 тонны, а не 3. Если не достаточно, можно учесть раскрепление плитами покрытия - п.8.4.4 Стальные конструкции http://dwg.ru/dnl/9395 |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Когда Я своими силами пеку пироги (к примеру), то Я уже ни у кого не спрашиваю советов (т. е - отвечаю за всё САМ).
А , когда Я не хочу забивать гвозди (к примеру) - Я нанимаю людей. (если Они не умеют забивать гвозди, то они спрашивают советов у других или (просто) нанимают того, кому советы не нужны, и т. д.). Сам взялся - сам делай. Просишь советов (бесплатных) - это уже не сам, а на халяву. А дают советы, на Мой взгляд, (но может Я и не прав), те, кого "уже научили (или им - просто бесплатно посоветовали) как забивать гвозди". Последний раз редактировалось VVN59, 15.11.2014 в 02:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 7
|
VVN59, спасибо за науку. Ваш совет очень помог мне, теперь я легко закончу дело. Еще я узнал, что лично горбатиться и вкалывать это значит НЕ САМ. Это оказывается НА ХАЛЯВУ. И наверное, не от хорошей жизни я делаю все сам и из чего придется. Открою Вам секрет, не все в этой жизни могут позволить нанять себе специалистов. Кстати, Вам в жизни повезло, раз настолько умны, что обходитесь без советов при изготовлении пирогов. Это ведь такое сложное и ответственное дело. А вот я не так умен и не являюсь специалистом во всех сферах разом. Строю в первый раз. О бесплатности совета - Вам то чего переживать, Ваш ответ не стоит ничего. Меня вообще удивляют люди, которым не хотят (или не могут) написать даже строчки по-делу, но зато могут настрочить текстик ни о чем.
P.S. В настоящее время жизнь усложняется. Санкции, падение курса рубля, и куча проблем. Я вместо того, чтобы ныть о плохой жизни, стараюсь изменить ее своими силами в меру своих скромных возможностей. Внести вклад в развитие своей страны. Вот появилось желание построить большой гараж, потом оборудовать там мастерскую, создать хотя бы пару рабочих мест. Знаете ли, я искренне верю, что подобные действия, если их предпримет большинство, позволит нам достойно жить в своей стране. Поэтому, если есть желание помочь - помоги. Нет, отойди и не занимай эфир. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Спасибо, понял направление дальнейших действий. Согласен, со стороны без схемы наверное трудно разобраться, сделаю и добавлю. И нагрузки прикину. Я если честно, думал что пролет в 5 метров довольно типичный для малоэтажного строительства и поэтому готовый ответ по этому поводу давно существует, и неоднократно проверен на практике. В общем, сделаю сегодня схему. Последний раз редактировалось max.idpo, 15.11.2014 в 03:07. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Извините, если был не совсем тактичен в высказываниях.
Но (Я так понял), что смысл Вы уловили. А смысл - прост. Очень мало из тех, кто здесь много пишет - отвечает за свои слова. Спросили - послушали - ещё раз перестрахуйтесь. |
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825
|
Грузовая полоса на метр длины балки - (6-1,2/2)/2+1,2/2=3.3м (если я правильно понял схему)
Вес пустотки - 292 кг/м2х1,2=350,4 кг/м2. Снег для III-го района - 180кг/м2. Кровля, не знаю, что там у тебя, пусть будет 50кг/м2. Балка дв30Б1 (С255)- 32кг/м. (350,4+180+50)*3,3м+32*1,05=1950кг/м. На эту нагрузку дв30Б1 пролетом в 5м проходит с запасом в 29%. Если впритык, то можно дв25Б2 поставить. Но если ёбнется, то я ничего не говорил
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. Последний раз редактировалось Krieger, 15.11.2014 в 09:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 7
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось max.idpo, 15.11.2014 в 09:41. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099
|
если посчитать на устойчивость по ф. 69 СП Стальные конструкции, то не проходит как раз с этим коэфф. при нагр. 1,95т/м.пог.
/fib=0,474/ ----- добавлено через 50 сек. ----- повторю: без учета раскрепления плитами покрытия - п.8.4.4 Стальные конструкции |
|||
|
||||
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 20
|
Прикидочный рачет
1. - Исходные данные: Материал конструкции: Сталь Длина элемента (L) 5 м Коэффициент расчетной длины в плоскости рамы (изгиба) 1.0 Коэффициент расчетной длины из плоскости рамы (изгиба) 1.0 Коэффициент условий работы конструкции 1.0 Коэффициент надежности по назначению 1.0 2. - Выводы: Сечение из стального проката, Закрепление в пролете - Нет закрепления Нагрузки: Mpl= 6,09 тс*м Mxpl= 0 тс*м Qpl= 4,88 тс Qxpl= 0 тс N= 0 тс Сечение: Двутавр (Б) СТО АСЧМ 20-93 N 30Б1 Ry= 2350 кг/см2 По прочности размеры сечения ДОСТАТОЧНЫ Коэффициент использования по прочности 0,61 По устойчивости размеры сечения НЕДОСТАТОЧНЫ Коэффициент использования устойчивости 1,22 ======================= Имхо, требуются связи между балками по стойкам и середине пролетов (в 5 местах). Тем более расстояние в осях 1,2 м. Подробнее нарисуете схему и более точно ответят. Последний раз редактировалось maga1963, 15.11.2014 в 13:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 7
|
Всем огромное спасибо за ответы! Добавляю пару схем, чтобы было понятнее. На обоих вид сверху. На одной кружками обозначены колонны и место их расположения. Балки будут ложиться вдоль гаража. От левой стены к левой колонне, от левой колонны к правой колонне и от правой колонный к правой стене. И так же на вторую пару колонн. Т.е. вдоль гаража по центру будут проходить параллельно две линии балок, расстояние между которыми равно 1,2 метра. На второй схеме видно как будут укладываться плиты (один ряд на заднюю стену и на балку, второй ряд на переднюю стену и другую балку). Вроде по схемам должно быть понятно о чем идет речь.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Так не получится)) Я видимо просто не понятно объяснил, как выглядит конструкция)) ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
P.S. Добавлю по кровле (был вопрос): по плитам будет уложен утеплитель (ПСБС или ЭППС), сделана стяжка, и закатано все гидроизолом. В общем, по-минимуму. Снега у нас очень мало. Последний раз редактировалось max.idpo, 15.11.2014 в 17:37. |
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825
|
Я упустил монолитный участок, нагрузка получается, чуть больше будет.
Цитата:
Цитата:
Можно действительно соединить балки между собой по длине диагональными связями. Хотя, чтобы не городить связи, можно приварить арматурный каркас монолитного участка к балкам с шагом в полметра. Этого будет достаточно.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 7
|
Ок, теперь по крайней мере понятно, в каком направлении работать. Нужно будет глянуть на свои плиты, есть ли в них закладные. Где-то попадалась информация, что закладные должны быть и их можно приварить к балкам. Если действительно так, тогда будет дополнительный фактор надежной связи жесткого настила с балкой.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 7
|
Цитата:
2. Фундамент под колонны делали так: скала около 25 см, потом примерно столько же щебня. Сверху на эту подушку положена монолитная плита 3 х 2 метра, толщина 35 см. На эту плиту поставлено два стандартных ж/б кольца (высота 1 метр), полностью залитых внутри бетоном (получилось что-то вроде бетонного цилиндра высотой метр и шириной 95 см). Т.е. под каждой колонной своя отдельная тумба, а под двумя соседними тумбами общая плита под которой общая подушка. Изготовлена нижняя пятка колонны из листа десятки, размером 60х60 см с направляющими под трубу. И эта пятка прикреплена двадцатыми анкерами к тумбе. Взяли толстостенную трубу диаметром 420 мм, отрезали четыре куска по 4м 15 см (высота колонны). В верхней части будет сделана пятка под балку. Размер так же 60х60 см, только из двадцатки. Колонны до монтажа связываем жестко попарно, чтобы по осям не разбежались при монтаже. Потом ставим на места в направляющие, обвариваем по низу, укрепляем косынками. А сверху кладем балки. Ну вот так мы себе это представляем. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Тут все нормально, плита будет опираться на всю поверхность двутавра, а это если не ошибаюсь, 130 мм. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Есть такое, я это полностью осознаю. Стараюсь свести риски к минимуму. Я кстати сегодня прошелся по самым большим гаражам в округе, построенным еще в советские времена. У друга гараж, отец строил. Пролет 4,9 метра. Лежат плиты пустотки 6х1,5 вразбежку, между ними замоноличено. В общем, имеем практически мой пролет. Одной стороной плиты опираются на стену гаража, второй стороной положены на балку. В качестве этой балки выступает простой железнодорожный рельс Р50. И практически все гаражи тогда, как оказалось, построены с использованием рельс (в СССР был дефицит двутавров и швелеров что ли? :-) ). И стоит же это все уже много лет. Надеюсь, если использовать нормальный металлопрокат, созданный специально для этих целей - тогда тем более все должно быть нормально. Последний раз редактировалось max.idpo, 15.11.2014 в 19:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 7
|
Цитата:
По поводу ж/д рельсов - а для меня это как-то всегда было нормой что ли. Практически во всех гаражах именно рельсы использованы как несущие балки. Меня поначалу изумляло то, как это изумляет людей)). До того момента как сам не коснулся этого вопроса, даже не догадывался, что это не типичное решение). Даже сам рассматривал такой вариант, и лишь когда подошел к данному этапу и начал изучать вопрос, с удивлением узнал, что использование рельс это ни разу не замечательная идея. ----- добавлено через ~13 мин. ----- Цитата:
Я конечно догадываюсь, что для специалиста многое может показаться смешным и даже нелепым. Но что есть то есть. Я не инженер, точнее не инженер-строитель. И уж тем более не из "старших". Не думаю, что кому-то настолько нечем заняться, чтобы выдумывать истории ради развлечения)). Если что-то кажется настолько глупым, что смешно, укажите мне на это. А то я могу по неопытности наделать несмешных ошибок. Повторю, строю гараж, своими силами и для себя. В свободное время. Сам не строитель, и не обладаю такими капиталами, чтобы нанимать строителей. А помещение потребовалось приличное по площади. Когда узнавал цены, мне озвучили 7 млн. за такое помещение. Для простого человека это просто космос какой-то. Потом нашлись люди поскромнее, попросили 4 млн. Но опят же неподъемно. А так, в свободное время, сам ковыряешься, и потихоньку дело идет. Естественно, пытаешься по-максимуму обходиться тем материалом, который есть в наличии, или достается "условно бесплатно". Лепишь из того что есть, но чтобы не в ущерб конструкции. Поэтому ряд решений может и показаться забавным. Но мне главное, чтобы не опасным. С тем же фундаментом под колонны - почему именно так? Просто потому, что все это досталось бесплатно. Оплатил только доставку на место. Прикинули, что если использовать данный материал таким образом, получается вполне себе серьезная конструкция. Почему колонны из 420-ой трубы? Потому что ее тоже отдают бесплатно. Двутавр 30-ый - обрезки по 5,5 метров в одном месте продают за пол цены, а вторую часть знакомые вообще за символическую сумму дарят. Блоки из ФБС - потому что часть блоков б/у так же подарили "за накрытый стол". А гараж он и в африке гараж, какая разница из чего стены лепить. Главное чтобы ровно и крепко. Потом все заровнял да покрасил/обшил. И кто там будет знать задумываться, из чего стены сделаны. В общем, нужно построить помещение и имеешь ряд материала который нужно использовать. Остается только использовать его правильно. Вот в принципе и все. Хочется что-то сделать, вот и выкручиваешься как можешь. Гаражный кооператив так же сам регистрировал, землю сам бегал по кабинетам оформлял. Только на это около двух лет ушло - у нас же все для людей. Так сказать, стимулируют развитие малого бизнеса. Впереди, после завершения строительства, маячит проблема с подключением к сетям. Даже думать про это пока не хочется. Последний раз редактировалось max.idpo, 15.11.2014 в 21:48. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Какая НТД используется для изготовления многопустотных плит перекрытия длинной 12 метров и высотой 220 сантиметров? | Duda | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 13.12.2013 12:59 |
Можно ли использовать двутавр для портальных связей в двухэтажном зданий с цокольным этажом? | Hitch | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 14.12.2011 10:35 |