[kalas_al]

Суть вопроса: в разработанном мной разделе АР на первом листе приведена "Ведомость рабочих чертежей основного комплекта".
ГИП(из ранних и скороспелых) говорит, что это неправильно, потому что, якобы, поскольку стадия проекта - "П"(а не стадия "Р"),
то слово "рабочих" из заголовка следует исключить и это должно быть написано так: "Ведомость чертежей основного комплекта".
Мои ссылки на ГОСТ ГИПом не воспринимаются. Нужно авторитетное мнение - рассудите наш спор. Уважаемые ГУРУ Форума (Doka, ВМ60 и др.)!!! Помогите, пожалуйста! Выскажите свое мнение по поводу данного вопроса. Заранее спасибо.

[metod]

ГИП прав. Если стадия П (проектная документация), то никаких рабочих чертежей и быть не может. Лучше читайте ГОСТ Р 21.1101 и желательно не через строчки. Да и листа общих данных на стадии П нет.

[cardinalus]

Мне нравится. Если ГОСТ ГИПу не указ - форум он точно послушает)

[Flyaway]

Если Вы и вправду разрабатываете проектную документацию, то никакой "Ведомости рабочих чертежей основного комплекта" у Вас быть не может. У Вас должно быть "Содержание тома", в котором вы и перечисляете названия листов графической части.

[vanAvera]

Сообщение от cardinalus Если ГОСТ ГИПу не указ

Как уже написано в #2 листа общих данный в проектной документации нет.
Так что в этом ГИП прав. А неправ - что "ведомость чертежей основного комплекта" требует. Перечень всех листов идет в оглавлении раздела проектной документации.
Какие ссылки на ГОСТ ГИПом не воспринимаются, где такое написано?

[kalas_al]

Дело не в том, что ГОСТ указ или не указ, а суть в том, что он относится ко мне предвзято и (видимо) поставил цель сожрать меня, поэтому это требование он передаёт через других людей. А если я выполню это требование и напишу "Ведомость рабочих чертежей основного комплекта" и появится лист с моей подписью и подобным заголовком, то у него будет повод обвинить меня в некомпетентности и безграмотности, а от того, что это было его личное "указание" он просто-напросто откажется, благо что это требование(переданное через третьих лиц) письменно им не подтверждено и никакой силы, естественно, не имеет. Слово, как известно, к делу не пришьёшь...
А ГОСТ Р 21.1101-2011- вот он:

[Flyaway]

Вас не настораживает слово "рабочих", так старательно кем-то обведенное в ГОСТе? Посмотрите, вопросы оформления и комплектования "проектной документации" расссмотрены в п. 4.1. Все остальное уже относится к "рабочей". Зачем туда смотреть?

[kalas_al]

Сообщение от Flyaway У Вас должно быть "Содержание тома",

То есть Вы всё-таки предлагаете озаглавить табличку из "Приложение Г(обязательное)" как "Содержание тома"?
Тогда вопрос: а в каком нормативном документе можно увидеть табличку из "Приложения Г(кстати, обязательного) с заголовком "Содержание тома"?
Дайте ссылку, пожалуйста!
...Кстати, и в форме 2 обязательного приложения Г черным по-русскому написано: "Ведомость документов основного комплекта РАБОЧИХ чертежей. Содержание тома".
Фото с обведённым словом "рабочих" выложить или сами посмотрите?
P.S. Подождём-с, однако, Doka...

[@LEXx]

Сообщение от kalas_al он относится ко мне предвзято и (видимо) поставил цель сожрать меня

Я думаю у ГИПа все получится.

[vanAvera]

Сообщение от kalas_al То есть Вы всё-таки предлагаете озаглавить табличку из "Приложение Г(обязательное)" как "Содержание тома"? Тогда вопрос: а в каком нормативном документе можно увидеть табличку из "Приложения Г(кстати, обязательного) с заголовком "Содержание тома"? Дайте ссылку, пожалуйста! ...Кстати, и в форме 2 обязательного приложения Г черным по-русскому написано: "Ведомость документов основного комплекта РАБОЧИХ чертежей. Содержание тома". Фото с обведённым словом "рабочих" выложить или сами посмотрите?

Ничего не понятно. У тебя проектная документация? Тогда есть текстовая и графическая часть в одном томе, у всего тома есть содержание (как в книжке, да-да), никакого листа общих данных и, соответственно, ведомости.
А если рабочая - то ты прав.
Offtop: Однако, интересно какими именно словами тебе это Doka объяснит

[@LEXx]

Сообщение от vanAvera Ничего не понятно. У тебя проектная документация?

Сообщение от kalas_al поскольку стадия проекта - "П"(а не стадия "Р"),

Уволить всех на хер вместе с ГИПом

[kalas_al]

Сообщение от @LEXx Я думаю

Чтобы думать, нужно тот орган иметь..., ну, которым думают("мозг" - называется)

Сообщение от vanAvera У тебя проектная документация? Тогда есть текстовая и графическая часть в одном томе, у всего тома есть содержание (как в книжке, да-да), никакого листа общих данных и, соответственно, ведомости.

Да, документация ПРОЕКТНАЯ. Но мне ГИП дал лист-образец(см. вложение, это не мой лист, повторяю, - это - лист-образец), по образу и подобию которого я и должен(читай: обязан) выполнить первые листы всех разделов стадии "П".
Поэтому поставлю вопрос по-другому: ВЕРЕН ЛИ ОБРАЗЕЦ И МОЖНО ЛИ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК ОБРАЗЕЦ и выполнять первые листы разделов АР и КР по его(образца) образу и подобию?
(строчка в столбце "Общие сведения" с содержанием "СНиП 2.09.04-87* "Бетонные и железобетонные конструкции"подчеркнута мною)

[Flyaway]

Согласно существующим нормативным документам - ГОСТ Р 21.1101-2009 - для оформления проектной документации, в частности разделов АР и КР, данный образец не годится. НО! Может быть так, что некий эксперт требует подавать документацию с таким листом (у нас водоснабжение требуют с такими листами).
Т.о., следует выяснить, чье же это требование? Эксперта или ГИПа? К эксперту я бы прислушался, а вот к ГИПу...

[kalas_al]

Сообщение от Flyaway Т.о., следует выяснить, чье же это требование? Эксперта или ГИПа? К эксперту я бы прислушался, а вот к ГИПу...

Спасибо, вот это уже дельный совет! Спасибо!!!
Собственно, меня рассмешил(и я сполз под стол от смеха) именно вот этот перл:

Сообщение от Flyaway "СНиП 2.09.04-87* "Бетонные и железобетонные конструкции"

[@LEXx]

Сообщение от kalas_al Но мне ГИП дал лист-образец(см. вложение, это не мой лист, повторяю, - это - лист-образец), по образу и подобию которого я и должен(читай: обязан) выполнить первые листы всех разделов стадии "П". Поэтому поставлю вопрос по-другому: ВЕРЕН ЛИ ОБРАЗЕЦ И МОЖНО ЛИ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК ОБРАЗЕЦ и выполнять первые листы разделов АР и КР по его(образца) образу и подобию?

НЕТ, НЕ ВЕРЕН

Сообщение от kalas_al Чтобы думать, нужно тот орган иметь..., ну, которым думают("мозг" - называется)

Купите мозг себе и ГИПу, пока вас не уволили обоих.

[RINga]

У вас получается симбиоз П и Р. Лист общих данных на стадии П не существует. Его функцию выполняют СОДЕРЖАНИЕ ТОМА и ТЕКСТОВАЯ ЧАСТЬ - пояснительная записка.

ГОСТ Р 21-1101-
"4.1.4. Текстовые и графические материалы, включаемые в том, комплектуют, как правило, в следующем порядке:
- обложка;
- титульный лист;
- содержание тома;
- состав проектной документации;
- текстовая часть;
- графическая часть (основные чертежи и схемы).
Правила оформления обложки, титульного листа, содержания тома и состава проектной документации приведены в разделе 8."

Так, что преведенный вами лист ОД не годится, если, как уже писал Flyaway это не бзик экспертизы.

[kalas_al]

Сообщение от @LEXx Купите мозг себе и ГИПу, пока вас не уволили обоих.

Почём продаёте... свой "мозг"? Учтите, много не дам, не потому что я жадный или денег нет, а потому что предлагаемый Вами Ваш товар, - мягко говоря ...
(ну Вы, надеюсь, поняли) не первой свежести и Вам не нужен, - Вы пытаетесь от него избавиться по причине его ...(ну Вы, надеюсь, поняли) и ненужности для Вас.

[Flyaway]

По-моему, Вы процитировали сами себя. Я СНиП не упоминал нигде.

[No M.P.]

Сообщение от kalas_al Кстати, и в форме 2 обязательного приложения Г черным по-русскому написано: "Ведомость документов основного комплекта РАБОЧИХ чертежей. Содержание тома".

Форма одна, а используется она для разных таблиц. Поэтому и заголовков несколько. Тебе нужен в данной ситуации "Содержание тома".

kalas_al, после прочтения 4.1.4; 8.6; 8.8 ГОСТ 21.1101 ещё осталось что-то не ясным?

[kalas_al]

Сообщение от RINga У вас получается симбиоз П и Р. Лист общих данных на стадии П не существует. Его функцию выполняют СОДЕРЖАНИЕ ТОМА и ТЕКСТОВАЯ ЧАСТЬ - пояснительная записка.

RINga, спасибо за полноценный, понятный и развёрнутый ответ!!! Именно это я и ожидал услышать. Прошу прощения за немного сумбурно и несвязно сформулированный мною вопрос. Ещё раз спасибо!!!
Тему можно закрывать, в ответах и советах я более не нуждаюсь. Всем спасибо