| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Работа в программе "Сапфир"

Работа в программе "Сапфир"

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2012, 15:00 1 |
Работа в программе "Сапфир"
stanislav_1933
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 115

Добрый день, коллеги! Подскажите, кто-нибудь пользуется программой "Сапфир"? Той, что позволяет задавать геомтрию расчетной схемы (здания, сооружения) и нагрузки на него еще до стадии разбивки на КЭ? Если есть опыт работы в такой программе-поделитесь, если не затруднительно. Ну и насколько корректно модель из "Сапфира переносится в "Лиру".
Просмотров: 260777
 
Непрочитано 26.03.2014, 17:34
#81
КИСИ1986

У нас всё получится!
 
Регистрация: 19.06.2012
КИЕВ
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Что интересно названия параметров одинаковые
Гипотеза с ошибкой в XML-файле снимается.
Offtop: Приношу извинения по поводу неправильного понимания вопроса.
Выглядит более, чем странно.
Высылайте модель на адрес службы поддержки пользователей вендора или разработчика.
__________________
Offtop: У нас всё получится!
КИСИ1986 вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2014, 18:08
#82
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 476


Насколько будет корректна передача 3D модели созданной в AutoCAD Architecture, Revit, ArchiCAD для создания расчетной схемы? Или лучше (или правильнее)создавать сразу в САПФИРе?
S-Y вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2014, 19:47
#83
Faber


 
Регистрация: 18.12.2009
Самара
Сообщений: 140
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от S-Y Посмотреть сообщение
Насколько будет корректна передача 3D модели созданной в AutoCAD Architecture, Revit, ArchiCAD для создания расчетной схемы? Или лучше (или правильнее)создавать сразу в САПФИРе?
Передача модели из ревита в сапфир?) Или для лиры?
__________________
Per aspera ad astra.....
Faber вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 02:11
#84
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 476


Цитата:
Сообщение от Faber Посмотреть сообщение
Передача модели из ревита в сапфир?) Или для лиры?
Сначала в Сапфир, у из него в Лиру соответственно.
S-Y вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 13:03
#85
КИСИ1986

У нас всё получится!
 
Регистрация: 19.06.2012
КИЕВ
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от S-Y Посмотреть сообщение
Насколько будет корректна передача 3D модели созданной в AutoCAD Architecture, Revit, ArchiCAD для создания расчетной схемы? Или лучше (или правильнее)создавать сразу в САПФИРе?
Если кто-то уже потрудился и сделал корректную модель в Архикаде и т.п., то будет вполне рациональным решением перегнать её через IFC в САПФИР, почистить, идеализировать для расчёта, дополнить граничными условиями, оттриангулировать и отправить в ЛИРУ.

Если же к Вам (как к расчётчику) пришли бумажные чертежи или DXF/DWG из Автокада, наноКада и пр., то не проблема создать модель с нуля в САПФИР, при желании пользуясь импортируемыми файлами в качестве "подложки", к которой можно "притягивать" локатор при построениях. Опять же, оттриангулировать - и в Лиру.

Наличие корректной модели в САПФИР обеспечивает возможность импортировать результаты подбора арматуры и выполнить конструирование ЖБК элементов.
__________________
Offtop: У нас всё получится!
КИСИ1986 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 14:11
1 | #86
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Я делаю два независимых расчёта. В одном - статический ветер нормативный, поправочный коэф-т 0,7 и в этом расчёте смотрю ускорения.
Другой расчёт со статическим ветром расчётным, коэф-т 1,0, и в этом расчёте смотрю армирование там и т.п.
не в тему, но еще раз подискутирую по этому поводу.
Введя поправочный коэффициент 0.7, вы удовлетворяете формуле 11.14 СП 20.13330.2011, но в этой формуле есть нормативное значение, которое должно быть получено от нормативной нагрузки (коэффициент надежности 1.4 в исходной формуле 11.5, основой которой служит формула 11.2, отсутствует). Это говорит о том, что полученные вами ускорения продолжают являться завышенными.

Поэтому, если поправочный коэффициент и вводить, то он будет равен 0.7/1.4=0.5
ander вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 14:37
1 | #87
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


ещё раз
Цитата:
Я делаю два независимых расчёта. В одном - статический ветер нормативный, поправочный коэф-т 0,7 и в этом расчёте смотрю ускорения.
Другой расчёт со статическим ветром расчётным, коэф-т 1,0, и в этом расчёте смотрю армирование там и т.п.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 15:38
#88
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 476


Цитата:
Сообщение от КИСИ1986 Посмотреть сообщение
Если кто-то уже потрудился и сделал корректную модель в Архикаде и т.п
Т.е. тот кто трудится над моделью в Архикаде должен делать все точно. Но как делают это архитекторы - надежды маловато.
S-Y вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 16:23
#89
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Как назначить материал (или вообще любые свойства) группе элементов. Например у меня 100 колонн, я забыл задать им материал. Я их выделяю полифильтром, в окне свойств меняю материал...и вуаля, меняется только у одной Ну не тыкать же каждую колонну отдельно
PS. Вопрос снят, менять свойства нужно не в окне "Свойства", а в таблице вызываемой нажатием на кнопку Указание - "Параметры"

Последний раз редактировалось 741520, 27.03.2014 в 16:28.
741520 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 16:28
#90
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,404


741520, не через свойство меняй (так меняется только у последней выбранной), а через параметры (при указывании). Вроде так в видео обучении было сказано
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 17:16
#91
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Запускаю диагностику - выдает такие ошибки двух типов. Что они означают?

ДИАГНОСТИКА ОБЪЕКТА< Здание 1 >
Перекрытие <Коллектор> (244) пересекается
c этажом <Подвал> (12)
Перекрытие <Подвал> (12) пересекается
c этажом <этаж 1 прав> (249)
Перекрытие <этаж 1 прав> (249) пересекается
c этажом <этаж 1 лев> (41)
Зазор между этажами <этаж 1 лев> (41)
и <этаж 2> (69)
Зазор между этажами <этаж 2> (69)
и <этаж 3> (153)
Зазор между этажами <этаж 3> (153)
и <этаж 4> (187)
Зазор между этажами <этаж 4> (187)
и <этаж 4 антрес> (229)
Перекрытие <этаж 4 антрес> (229) пересекается
c этажом <Халабудка> (706)

Чтобы понять что за ошибка создал простенькое здание: 4 колонны, 3 стены и перекрытие (см. приложение). Размножил его на 4 этажа. Однако как я не тягал его элементы таких ошибок получить не удалось Что означают эти ошибки?
Изображения
Тип файла: jpg Снимок00.jpg (102.1 Кб, 700 просмотров)
741520 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 18:30
#92
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


swell{d}, въехал, тогда не понимаю смысла в дополнительном расчете, если можно открыть таблицы ускорений, вычисленные для обычной задачи (расчетные нагрузки и поправочный = 1), и просто умножить значение из таблицы на 0.5. В чем суть - делать 2 расчета?
ander вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 19:05
1 | #93
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Перекрытие <этаж 1 прав> (249) пересекается
c этажом <этаж 1 лев> (41)
Зазор между этажами <этаж 1 лев> (41)
и <этаж 2> (69)
Зазор между этажами <этаж 2> (69)
Отвечаю сам на свой вопрос. Чтобы не возникало таких ошибок нужно очень тщательно подготовить исходные данные. Для этого вам понадобиться разрез вашего здания. Если вы конструктор то делаете так:
1) Берете ваш разрез (в Автокаде например) и проставляете отметки верха всех перекрытий - это будет отметка низа этажа
2) Проставляете размер от верха нижележащего перекрытия до верха вышележащего перекрытия - это будет высота этажа
Проверяете. Если прибавить к отметке низа этажа высоту этажа - получите отметку низа следующего по счету этажа и т.д. Если не бьется - проверяете где ошиблись.
Вбиваете эти данные в соответствующие ячейки таблицы свойств каждого этажа (отметку низа этажа вбивать в ячеику "уровень низа этажа") - и радуетесь
Вот пример как должно быть

----- добавлено через ~18 ч. -----
Не понятно как выполнить автоподрезку стен по перекрытию. Все делаю как в видео, однако при нажатии "обновить модель" ничего не происходит. Пробывал и бетонную стену и кирпичную и несущую и ненесущую - никакой разницы. Все равно в архитектурной модели тело стены входит в тело плиты и при переходе в аналитическую модель получается что стена нижележащего этажа входит в плиту вышележащего и из-за этого выдает ошибку что не может создать КЭ сетку. Автоподрезка аналитической модели стоит, но она почемуто не всегда и не все стены подрезает.

Отвечаю сам на свой вопрос. Чтобы стена обрезалась, после всех операций нужно выделить её, и поменять верхнюю отметку на "От низа этажа". Стена улетит вниз. Затем поменять опять на "От верха этажа". Стена прилетит обратно уже подрезанной.
Изображения
Тип файла: jpg Снимок01.jpg (152.2 Кб, 694 просмотров)
Тип файла: jpg Снимок02.jpg (58.2 Кб, 678 просмотров)

Последний раз редактировалось 741520, 28.03.2014 в 13:52.
741520 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2014, 14:09
#94
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,404


Сапфир формирует/рассчитывает продавливание для стен? Если да, то где и какие настройки надо включить.
При настройке траингуляции у кого вот такое было? и что с этим делать?
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (15.7 Кб, 633 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (68.9 Кб, 656 просмотров)

Последний раз редактировалось unikum85, 28.03.2014 в 15:23.
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2014, 15:46
1 | #95
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Кто знает как в аналитической модели обрезать эти торчащие кончики у нижележащих колонн и стен?
Изображения
Тип файла: jpg Снимок02.jpg (134.8 Кб, 673 просмотров)
Тип файла: jpg Снимок03.jpg (207.6 Кб, 645 просмотров)
741520 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2014, 15:49
#96
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,404


741520, внешне похоже, что в свойствах элементов (колонн и стен) стоит "превышение" над этажом
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2014, 16:04
#97
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Кто знает как в аналитической модели обрезать эти торчащие кончики у нижележащих колонн и стен?
Отвечаю сам на свой вопрос - Для стен выполните обрезку "под перекрытие" в архитектурной модели.
Для колонн аналогично+возможно придется дотянуть командой "Указывание" - "Дотянуть края стержней и пластин до осевых непараллельных им элементов"
Естественно после всего нужно пересоздать или всю аналитическую модель или выделять каждый измененный элемент и обновлять его командой "Указывание" - "Построить стержни и пластины из аналитической модели"

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от unikum85 Посмотреть сообщение
внешне похоже, что в свойствах элементов (колонн и стен) стоит "превышение" над этажом
Конкретно в стенах не стоит, в колоннах стоит - но там это нужно, т.к. колонна идет высотой на 2 этажа (относится к одному, а потом вручную "возвышается" до перекрытия другого)
741520 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2014, 22:10
#98
Faber


 
Регистрация: 18.12.2009
Самара
Сообщений: 140
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от unikum85 Посмотреть сообщение
Сапфир формирует/рассчитывает продавливание для стен? Если да, то где и какие настройки надо включить.
Свойства "Проект"а - самый первый уровень в структуре.

А вот как сменить диаметр фонового армирования??? вроде бы по логике - либо свойства, либо параметры... Но Сапфир упрямо ставит d12 шаг 200...
__________________
Per aspera ad astra.....
Faber вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2014, 22:31
3 | #99
КИСИ1986

У нас всё получится!
 
Регистрация: 19.06.2012
КИЕВ
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от Faber Посмотреть сообщение
как сменить диаметр фонового армирования??? вроде бы по логике - либо свойства, либо параметры... Но Сапфир упрямо ставит d12 шаг 200.
Настройка шкалы.
Для каждого расположения (по X, по Y, у верхней грани, у нижней грани) - своя шкала. Первая строка в таблице шкалы: фоновое (или основное) армирование.
В последующих строках - варианты дополнительного в порядке возрастания суммарной площади.
Настройте фоновую и свои варианты дополнительной - увидите цветные островки, где фоновой не хватает.

Поскольку "шкал" четыре - для каждого расположения может быть своя фоновая. В настройке шкалы есть флажок "применить ко всем". Используйте его, чтобы сделать одинаковую фоновую во всех расположениях.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от unikum85 Посмотреть сообщение
Сапфир формирует/рассчитывает продавливание для стен?
Контуры продавливания формируются только для элементов типа "Колонна".
Если нужно посчитать продавливание для стены - замените стену колонной соответствующего сечения (пилоном). Для пилонов в соответствии с нормами может быть сформирован разрывный контур продавливания. Настройки там, где любезно подсказал Faber.
__________________
Offtop: У нас всё получится!
КИСИ1986 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2014, 12:14
1 | #100
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Как в аналитической модели выделить стержни с какими-то определенными параметрами? Через полифильтр можно выделить только архитектурные элементы (балки, стены и т.д.)
741520 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Работа в программе "Сапфир"

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Акты скрытых работ Витос Прочее. Архитектура и строительство 324 05.03.2015 12:24
Расчет в программе Мономах 4.5 Модуль "Кирпич". Не получается объединение участков простенков в группы viking1963 Мономах 8 03.04.2013 12:14
Работа в программе Кристалл khan81 Расчетные программы 7 17.12.2012 00:08
Работа в АА2008 через интернет xag Вертикальные решения на базе AutoCAD 5 21.06.2009 14:08