[Ivan3891]

Здравствуйте, дорогие форумчане!
Считаю массивную подпорную стену по данным методическим указаниям Петербургского университета.
Однако, в виду наличия площадки строительства сейсмичностью 8 баллов, решил все же обратиться к Пособию к СНиП "Проектирование подпорных стен и стен подвалов", где четко сказано, что согласно формул 98-100, считаются коэффициент горизонтального (активного) давления, величины Z и омега - угол отклонения от вертикали равнодействующей веса грунта и временной нагрузки с учетом сейсмического воздействия.
Так вот, собственно, первый вопрос: величина Z (в методичке Za) у меня получается отрицательной! Всё бы ничего, если бы эта величина дальше не стояла в формуле под корнем! Кто-нибудь сталкивался с подобным? Минус получаю при вычислении синуса -4,574 (Прикрепил кусок своего расчета). Как известно, корня из отрицательного числа не бывает.

Второй вопрос. До этого посчитал всё ту же подпорку и все по той же методичке только без сейсмики (абсолютно всё по методичке) свою подпорную стену. Всё проходит, кроме крена, причем получилось у меня 0,886>0,8, а должно быть меньше 0,8. Есть какие-нибудь допуски, что может превышать на столько-то процентов? Или надо обязательно увеличивать сечение?

[drumbasser]

Коллега,ну как же так ? сами же пишите угол отклонения от вертикали равнодействующей , а взяли от горизонтали. Дальше в расчет не вдавался, может и зря, но...)

По поводу первого могу ошибаться, но смотрел исключительно на картинку

Сообщение от Ivan3891 Второй вопрос. До этого посчитал всё ту же подпорку и все по той же методичке только без сейсмики (абсолютно всё по методичке) свою подпорную стену. Всё проходит, кроме крена, причем получилось у меня 0,886>0,8, а должно быть меньше 0,8. Есть какие-нибудь допуски, что может превышать на столько-то процентов? Или надо обязательно увеличивать сечение?

0,8 и есть допуск, дальше конструктивные мероприятия

[Ivan3891]

Сообщение от drumbasser Коллега,ну как же так ? сами же пишите угол отклонения от вертикали равнодействующей , а взяли от горизонтали. Дальше в расчет не вдавался, может и зря, но...) По поводу первого могу ошибаться, но смотрел исключительно на картинку

Поясните, пожалуйста, поподробнее, что вы имели в виду?

Согласно, все того же Справочного пособия к СНиП "Проектирование подпорных стен и стен подвалов" п.8.2 и в частности формулы (100) омега находится как арктангенс произведения АК1, где ниже сказано, что для 8 баллов сейсмики это произведение АК1 следует принимать равным 0,08. Следовательно, арктангенс (0,08) = 4,574. В чем я ошибся?

----- добавлено через ~3 ч. -----
Народ, помогите найти ошибку?

[Ivan3891]

Отправили химикаты в лабораторию на исследование. Как выяснилось, угол внутреннего трения (фи) был дан изначально неверно (40 градусов для аммофоса). У геологов получилось 43 градуса. Однако, проблему отрицательного числа под корнем - это не решило! Как быть? Как посчитать массивную подпорную стену, стоящую на бетонном основании, с учетом сейсмического воздействия (8 баллов)?

[GIP]

Ivan3891, угол наклона засыпки к горизонту (р) нужно задавать меньше Ф, т.е. если Ф=40, то р=35, например, иначе расчет не получиться

такие вопросы уже задавали на форуме

при 40 градусах у вас уже грунт начинается осыпаться ( а если землятресение, то тем более), поэтому в проекте нужно указать угол меньше 40....
при р=40 расчет не получиться...

при такой схеме, есть большие сомнения, что стена устоит

почему вы не примените уголковую стену ?

[Ivan3891]

Уважаемый! Уголковая не подходит по простой причине: т.к. стена должна быть сборно-разборной, стоять на бетонном полу и разделять ангар на секции (чтобы разные химикаты могли засыпать.
Вот Вы говорите надо принимать меньше угол откоса (наклона засыпки), а на каком основании я буду его принимать меньше, если в задании стоит 40 градусов?
Как я уже писал, геологи только дали результаты лабораторных испытаний аммофоса, который самый тяжелый по заданию. Угол внутреннего трения у него равен 43 градуса. Однако, и в этом случае величина Z получается отрицательной: -0,035. Хоть я и люблю точность, но все же решил округлить ее до нуля, к тому же коэффициент активного давления в этом случае станет больше и давление, соответственно, тоже. Так что это даже пойдет в запас. А раньше как-то округлять до нуля не камильфо было.
Все сомнения надо развивать сухим расчетом. Проверил сегодня 2,3м - все прошло. 2,0м - не проходило по крену.

Сообщение от GIP Ivan3891, угол наклона засыпки к горизонту (р) нужно задавать меньше Ф, т.е. если Ф=40, то р=35, например, иначе расчет не получиться такие вопросы уже задавали на форуме при 40 градусах у вас уже грунт начинается осыпаться ( а если землятресение, то тем более), поэтому в проекте нужно указать угол меньше 40.... при р=40 расчет не получиться... при такой схеме, есть большие сомнения, что стена устоит почему вы не примените уголковую стену ?

[GIP]

Сообщение от Ivan3891 Проверил сегодня 2,3м - все прошло. 2,0м - не проходило по крену.

прикинул по вашим данным, правда угол р=38 принял.....прошло 2.2....очень близко к вашему результату....правда брал похоже как и вы боковую нагрузку расчетную....если брать нормативную может пройти еще меньше, ведь крен это расчет по II группе ПС, т.е. без учета сейсмики....

[Ivan3891]

Сообщение от GIP прикинул по вашим данным, правда угол р=38 принял.....прошло 2.2....очень близко к вашему результату....правда брал похоже как и вы боковую нагрузку расчетную....если брать нормативную может пройти еще меньше, ведь крен это расчет по II группе ПС, т.е. без учета сейсмики....

В программе какой прикидывали или руками?
Я руками считаю. На программы у нас денег нет.

[GIP]

Сообщение от Ivan3891 В программе какой прикидывали или руками? Я руками считаю. На программы у нас денег нет.

я так быстро ручками не умею считать )

в одной посчитал боковую нагрузку, в другой проверил отрыв подошвы.....

[Ivan3891]

Сообщение от GIP я так быстро ручками не умею считать ) в одной посчитал боковую нагрузку, в другой проверил отрыв подошвы.....

А что за программа, если не секрет?

[GIP]

название не напишу, а то накажут за рекламу....скажу, что в этих программах ваш случай можно в демке посчитать, т.е. вы и рубля не потратите...пришлите свой e-mail, кину вам ссылку на прогу....

[Ivan3891]

Сообщение от GIP прикинул по вашим данным, правда угол р=38 принял.....прошло 2.2....очень близко к вашему результату....правда брал похоже как и вы боковую нагрузку расчетную....если брать нормативную может пройти еще меньше, ведь крен это расчет по II группе ПС, т.е. без учета сейсмики....

Вчера я просчитывал высоту подпорной стены не 4,5м, а 4,74м. Абсолютно все посчитал по методичке, что указывал. Поэтому еще, быть может, результаты близки с вашими.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ivan3891 стена должна быть сборно-разборной, стоять на бетонном полу и разделять ангар на секции

Вы активное давление определяете с учетом того, что стенка горизонтально перемещается (скользит по полу)? или в полу будет трещена на грани со стенкой и пол вместе с ней получит крен?
Что-то не верится, что в вашем случае давление будет активным.

[Ivan3891]

Сообщение от SergeyKonstr Вы активное давление определяете с учетом того, что стенка горизонтально перемещается (скользит по полу)? или в полу будет трещена на грани со стенкой и пол вместе с ней получит крен? Что-то не верится, что в вашем случае давление будет активным.

Ответил на электронный адрес.