| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как устранить течь грунтовых вод по "холодному" шву цоколя

Как устранить течь грунтовых вод по "холодному" шву цоколя

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.05.2014, 22:54 #1
Как устранить течь грунтовых вод по "холодному" шву цоколя
Экспресс
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 16



шов между нижней плитой и стеной.
отмостка присутствует, 3 года все было нормально, а сейчас потекло после недели дождей
Просмотров: 12127
 
Непрочитано 25.05.2014, 23:06
#2
Schmurgeff

КЖ
 
Регистрация: 10.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 746
Отправить сообщение для Schmurgeff с помощью Skype™


Устраивали дренаж?
Schmurgeff вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2014, 23:17
#3
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376


А насколько денег рассчитываете?
Начнем с поиска по словам полиуретановые смолы и инъекция
......
...... (это куча других вариантов от наклеиваемых лент и прочего)
И закончим наверное цементыми замазками с прижимной банкеткой.....

Вы бы хоть планчик подвала и давление грунтовых вод дали, а то гадать не перегадать.....
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2014, 06:11
#4
Экспресс


 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Schmurgeff Посмотреть сообщение
Устраивали дренаж?
дренажа нет, работы по планировке грунта с уклоном от здания в плане мер

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А насколько денег рассчитываете?
Начнем с поиска по словам полиуретановые смолы и инъекция
......
...... (это куча других вариантов от наклеиваемых лент и прочего)
И закончим наверное цементыми замазками с прижимной банкеткой.....

Вы бы хоть планчик подвала и давление грунтовых вод дали, а то гадать не перегадать.....
денег чем бюджетней тем лучше

план - прямоугольник 16 х 200 метров давление не мерил, как? сочится не сильно, но за неделю пару сантиметров набегает

предлагают линейкой препаратов пенерон обработать, сначала расширить шов, заделать безусадочной смесью, сверху про грунтовать
Экспресс вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2014, 07:25
#5
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376


Цитата:
Сообщение от Экспресс Посмотреть сообщение
план - прямоугольник 16 х 200 метров
Длинноват бункер. Ну а как себя деформационый шов ведет?

Цитата:
Сообщение от Экспресс Посмотреть сообщение
давление не мерил, как? сочится не сильно, но за неделю пару сантиметров набегает
Ну на сколько шов ниже уровня грунтовых вод? 1-2-3 метра?

Цитата:
Сообщение от Экспресс Посмотреть сообщение
предлагают линейкой препаратов пенерон обработать, сначала расширить шов, заделать безусадочной смесью, сверху про грунтовать
Ну если люди такое уже делали (положительный опыт на 2-3 своих объектах есть), то почему бы и нет. Только в договоре гарантия и переделки за их счет....
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2014, 14:12
#6
Экспресс


 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Длинноват бункер. Ну а как себя деформационый шов ведет?


Ну на сколько шов ниже уровня грунтовых вод? 1-2-3 метра?


Ну если люди такое уже делали (положительный опыт на 2-3 своих объектах есть), то почему бы и нет. Только в договоре гарантия и переделки за их счет....
УГВ низкий, ниже подошвы фундамента но верховодка-таящий снег и дожди просачиваются
Экспресс вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2014, 21:47
2 | #7
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от Экспресс Посмотреть сообщение
шов между нижней плитой и стеной.
отмостка присутствует, 3 года все было нормально, а сейчас потекло после недели дождей
Конечно извиняюсь, но не могло "быть нормально".
Во-первых, гидростеклоизол - наплавляемый материал, а не наклеиваемый на мастику. На его поверхности есть защитная полиэтиленовая пленка, сгорающая при наплавлении огневым способом. Если клеить его на мастику, то приклеиваться будет не сгоревшая пленка...
Во-вторых если Вы поставили плоский шифер вертикально на гидроизоляционный ковер в месте его перегиба под прямым углом (что тоже нарушение), то передавили гидроизоляцию в этом месте.
То, что у Вас не текло 3 года - просто везение.

Теперь все ремонтные гидроизоляционные мероприятия возможны только изнутри.
Дренаж поможет снять гидростатическое давление, но полностью не избавит от периодических протечек.

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2014, 23:24
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376


ТЕХОРГСТРОЙ, вы кончно правы. И кроме перечисленных двух, на картинке еще 4 грубых ошибки есть.
Но человек хочет дырки заткунуть. Поэтому от катринки надо уйти, и все это похерить....
Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Теперь все ремонтные гидроизоляционные мероприятия возможны только изнутри.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2014, 05:36
#9
Экспресс


 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Конечно извиняюсь, но не могло "быть нормально".
Во-первых, гидростеклоизол - наплавляемый материал, а не наклеиваемый на мастику. На его поверхности есть защитная полиэтиленовая пленка, сгорающая при наплавлении огневым способом. Если клеить его на мастику, то приклеиваться будет не сгоревшая пленка...


С уважением,
не верно написал, использовали праймер (синее ведро технониколь) и техноэласт ЭПП
не думаю что плоский шифер передавил гидроизоляцию поскольку он был приклеен к утеплителю, который приклеен к стене а внизу опирался на слой утеплителя (35 плотности) и слой плоского шифера уложенного горизонтально

----- добавлено через 56 сек. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
ТЕХОРГСТРОЙ, вы кончно правы. И кроме перечисленных двух, на картинке еще 4 грубых ошибки есть.
Но человек хочет дырки заткунуть. Поэтому от катринки надо уйти, и все это похерить....
каких ещё 4?
Экспресс вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 16:53
#10
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от Экспресс Посмотреть сообщение
каких ещё 4?
-не скруглены внутренние и внешние углы;
-не выполнена защитная стяжка из цементно-песчаного раствора по гидроизоляции пола;
-ленточный фундамент смонтировали на бетонный пол как на плиту, имеющую выступ 500 мм (может сломаться);
-верхний край гидроизоляционного ковра не закреплен на цоколе и (или) не заведен в тело цоколя в качестве горизонтальной гидроизоляции;
-гидроизоляция на торце пола, не защищена и т.д.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
и все это похерить....
Правильно все говорите. И сделать это можно только изнутри подвала, предварительно проверив бетон на соответствие предполагаемой ремонтной (проникающей, цементно-латексной или штукатурной) гидроизоляции в комплексе с инъекциями трещин и холодных швов смолами...


Цитата:
Сообщение от Экспресс Посмотреть сообщение
не думаю, что плоский шифер передавил гидроизоляцию поскольку он был приклеен к утеплителю, который приклеен к стене а внизу опирался на слой утеплителя (35 плотности) и слой плоского шифера уложенного горизонтально
Если так, то не передавил.

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2014, 03:29
#11
Экспресс


 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
-не скруглены внутренние и внешние углы;
-не выполнена защитная стяжка из цементно-песчаного раствора по гидроизоляции пола;
-ленточный фундамент смонтировали на бетонный пол как на плиту, имеющую выступ 500 мм (может сломаться);
-верхний край гидроизоляционного ковра не закреплен на цоколе и (или) не заведен в тело цоколя в качестве горизонтальной гидроизоляции;
-гидроизоляция на торце пола, не защищена и т.д.

1. где написано что углы нужно скруглять?
2. зачем там стяжка* гидроизоляция нанесена на подбетонку, сверху залита плита пола
3. дык она наплавляемая, куда денется?
4. обычно фундаменты просто обмазывают обмазочной гидроизоляцией и засыпают обратной засыпкой без всякой защиты, хотя согласен, это недостаток
Экспресс вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2014, 21:18
#12
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от Экспресс Посмотреть сообщение
1. где написано что углы нужно скруглять?
2. зачем там стяжка* гидроизоляция нанесена на подбетонку, сверху залита плита пола
3. дык она наплавляемая, куда денется?
4. обычно фундаменты просто обмазывают обмазочной гидроизоляцией и засыпают обратной засыпкой без всякой защиты, хотя согласен, это недостаток
1. Нормативные документы производителя, СН 301-65, техническая литература, Типовые Серии...
2. Нужна защита от арматуры и от продавливания щебнем при заливке плиты пола. Наступит каблуком на камушек рабочий, получится пробой...
3.Сползет вниз, отойдет от стены и т.д.
4.Обычно гидроизоляцию выбирают в зависимости от условий, назначают материал, количество слоев и т.д. А просто обмазка без защиты это действительно недостаток... ума.

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2014, 06:13
#13
Экспресс


 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
2. Нужна защита от арматуры и от продавливания щебнем при заливке плиты пола. Наступит каблуком на камушек рабочий, получится пробой...
,
для гидроизоляции плиты использовали Техноэласт ЭКП верхний слой - сланцевая насыпка.
Экспресс вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2014, 21:46
#14
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от Экспресс Посмотреть сообщение
для гидроизоляции плиты использовали Техноэласт ЭКП верхний слой - сланцевая насыпка.
Ну и что?
Посыпка - защита от ультрафиолета, да чтобы ноги не прилипали летом на солнцепеке на кровле...
Сравните диаметр частицы посыпки и щебня в бетоне. Что продавит гидроизоляционный ковер, а что - нет.

Цитата:
Сообщение от Экспресс Посмотреть сообщение
каких ещё 4?
-использовали кровельный материал для подземной гидроизоляции;
-переармировали стены подвала... и т.д.

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2014, 12:48
#15
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Экспресс Посмотреть сообщение
3 года все было нормально, а сейчас потекло после недели дождей
Цитата:
Сообщение от Экспресс Посмотреть сообщение
план - прямоугольник 16 х 200 метров
интересно,сочится по периметру или в отельных местах с одной стороны ?
Вариант с устройством дренажа с приемом воды во внутренний приямок не рассматривали?
И какая гидрогеология участка по изысканиям? Какие грунты выше фундамента?
Если вода верховодки будет скапливаться в пазухе обратной засыпки и её уровень со временем будет расти,то история с инъекцией и пропиткой при таких размерах может стать длительной и многосерийной..
Для таких больших сооружений дренаж предпочтительнее ,ИМХО,пропиток и инъекций. И,безусловно,надежнее,ИМХО.
И еще - сделайте шурф снаружи в зоне где сочится.Посмотрите состояние гидроизоляции. И уровень воды в грунте. Тогда и выводы можно сделать будет. Может быть дренаж с паралельным ремонтом ГИ вполне достаточен будет.
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2014, 13:10
#16
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
-использовали кровельный материал для подземной гидроизоляции
Offtop: Очень смахивает на перенос темы в БСК

Я вообще то что в схеме обозначено гидроизоляцией не очень то такой воспринимаю.

Решение - дренаж. Но только от верховодки. Капилярное давление снизу этим не ограничить.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2014, 14:12
#17
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Капилярное давление снизу этим не ограничить.
капиллярного давления в том смысле,как Вы употребляете не бывает. Бывает капиллярный подъем.Безнапорный.Для которого стеклоизола даже с посыпкой - за глаза.Если нет УГВ.
ТС не дал гидрогеологию и геологию. Гадаем на кофейной гуще.
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2014, 18:47
#18
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376


Черт побери. Докатились
Цитата:
Сообщение от Экспресс Посмотреть сообщение
прямоугольник 16 х 200 метров
явно промка или дорожный тоннель клеят
Цитата:
Сообщение от Экспресс Посмотреть сообщение
Техноэласт ЭКП верхний слой - сланцевая насыпка.
кровельным материалом с защитным слоем от УФ
А как второй слой клеили? Или одним обошлись для экономии

Цитата:
Сообщение от Экспресс Посмотреть сообщение
4. обычно фундаменты просто обмазывают обмазочной гидроизоляцией и засыпают обратной засыпкой без всякой защиты, хотя согласен, это недостаток
Обмазка битумными эмульсиями применяется в малоотвественных сооружениях (опредеделение странное, но по старой терминологии). И в проектах с обмазкой всегда писали - засыпка и обсыпка мягким грунтом (по террам это группа грунта 2 - глина).

Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Решение - дренаж.
А перекачивающую станцию за чей счет делать?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2014, 19:29
#19
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А перекачивающую станцию за чей счет делать?
За счет проектировщика
Если есть ливневка и верховодка недлительная,то это может и дешевле будет полимерных смол?
А может и самотеком там можно?
ТС ушел похоже в свой бункер..
Vlamos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2014, 17:39
#20
Экспресс


 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
интересно,сочится по периметру или в отельных местах с одной стороны ?
Вариант с устройством дренажа с приемом воды во внутренний приямок не рассматривали?
И какая гидрогеология участка по изысканиям? Какие грунты выше фундамента?
Если вода верховодки будет скапливаться в пазухе обратной засыпки и её уровень со временем будет расти,то история с инъекцией и пропиткой при таких размерах может стать длительной и многосерийной..
Для таких больших сооружений дренаж предпочтительнее ,ИМХО,пропиток и инъекций. И,безусловно,надежнее,ИМХО.
И еще - сделайте шурф снаружи в зоне где сочится.Посмотрите состояние гидроизоляции. И уровень воды в грунте. Тогда и выводы можно сделать будет. Может быть дренаж с паралельным ремонтом ГИ вполне достаточен будет.
в отдельных местах с одной стороны.
хотелось бы чтобы воды в подвале не было совсем...
гидрогеологию не делали, грунты суглинок, чем глубже тем больше песка, УГВ низкий, скважина 43 метра, пока бурили все время было сухо.
пока обработки пенетроном хватило, воды больше нет
Экспресс вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как устранить течь грунтовых вод по "холодному" шву цоколя

Размещение рекламы