| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 17.03.2013
Чита
Сообщений: 5
|
DJo Frey, вот именно, что дом сдавать в начале ноября, в положительном заключении написали, что дверь Д-4 с армир.остеклением , хотя в проекте она по серии 1.136.5-19 ДН-21-12БП (которой вообще нет), сейчас нам уже не изменить положительное заключение.....дело в том что мы пропустили эти двери и на изготовление уйдет месяц, а уже слишком поздно(((((((((((
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Тут проектировщики, конечно допустили ошибку. Дверь там должна быть марки ДН-21-13 БП, и остекление должно быть в проекте указано стеклом по ГОСТ 7481-78, и проём дверной соответствующий. А вот то, что заказом дверей вы почему-то только сейчас озаботились - это ваша ошибка.
Поставьте аналогичную серийной дверь, которую найдёте в продаже. Основные проектные характеристики, указанные в заключении экспертизы у такой двери должны быть соблюдены - армированные стекла (можно переостеклить купленную дверь), уплотнительные прокладки по контуру притвора полотна двери к коробке (такую уплотнительную ленту можно отдельно от двери купить и наклеить по контуру коробки двери), замки в дверях с возможностью открытия без ключа изнутри здания, доводчики поставить для самозакрывания.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2013
Чита
Сообщений: 5
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 41
|
СП1.13130.2009 и СП 54.13330.2011, говориться о эвакуационных и аварийных выходах из квартир, внутриквартирные проходы в СП и тех регламентах не рассматриваются.
Меня интересует другой вопрос. Пожарными нормами, не раз озвученными здесь, регламентируются ширины дверей в лестничных клетках, даются конкретные размеры и способы расчета ширины этих дверей, а как же все остальные выходы, все можно делать 0.8 в свету, ну или не уже носилок? Даже если дверь из лестничной клетки в вестибюль , допустим 1,2м, то из вестибюля на улицу можно делать 0,8? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
... то из вестибюля на улицу тоже не менее 1,2м, так как сужения пути эвакуации быть не должно.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
aidriy, такую формулировку не видел, но может, сойдёт и такая:
Цитата:
Наличие нормативных документов не отменяет необходимость логически мыслить.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Думаю что с оговоркой на то, что таких эваковыходов не менее трёх после выхода из лестничной клетки, можно. Т.е. рассредоточение выходов, суммарно дающих площадь сечения выхода (за исключением одного) более или равную ширины выхода с лестничной клетки. А вообще нужно смотреть конкретно каждый частный случай.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 41
|
В том то и дело что нормы не дают право на размышления и домыслы, это четкие своды правил. 1 и 2 типы лестниц могут вести как непосредственно наружу так и через помещения типа вестибюля или холла или коридора ведущего в вестибюль (фойе). В этом пункте отчетливо сказано, непосредственно о выходах из лестничных клеток, без всякой самодеятельности. Иначе было бы сказано о проходах на путях эвакуации, собственно их размеры и даны в полной версии того же пункта что вы привели -0.8м. И где здесь простор для размышлений и фантазий? Есть определение что такое лестничная клетка и там точно не указано что это лестница плюс вся планировочная структура здания.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Как видите, у Emma тоже есть свой вариант, весьма интересный, с которым можно согласиться. Где оно есть в противопожарных нормативах?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 41
|
Создатель темы указал Ф1.3. Я поднял вопрос к тому, что в СП по выходам из жилья есть какая то недосказанность. В СП Для общественных зданий, более подробно описано как рассчитать ширину путей, проходов, для конкретного функционала. Ну а вообще, расчет эвакуационных путей, для всех типов зданий, осуществляется в соответствии с ГОСТ 12.1.004-91 ССБТ. естьеще такая методичка http://www.mosfire.ru/doc/RecomendEvac.pdf
а оному и не нужно быть в противопожарных нормативах... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Ну как это не нужно быть? Значит "чётко" нормировать типы лестничных клеток нужно, в что именно нормируется пояснять не надо ? На эту тему, между прочим, постоянные споры в реальных ситуациях, даже в этой теме, почитайте, например #142...160.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Есть, но мало прояняющее (например, чем же отличается лестничная клетка с ограждающими конструкциями от открытой наружной маршевой лестницы в "клетке" из каркасных конструкций?).
Цитата:
К тому же этот документ не применим для доказательства соответствия требованиям пожбезопасности по ФЗ№123, так как не входит в перечень документов к нему (Приказ от 16 апреля 2014 г. N 474). Сам СП 118 говорит вот что про себя: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 41
|
по части того что входит в перечень, что нет.
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 29 мая 2014 г. N 9364-ЕЖ/08 ПО ВОПРОСУ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Положения национальных стандартов и сводов правил, не включенные в Перечень, применяются на добровольной основе в части, не противоречащей нормам Федерального закона N 384-ФЗ. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Цитата:
А практика и замечания румяных критиков очень конкретны. И в условиях туманной добровольности, когда с одной стороны перестраховывающийся "начальник", а ты, проектировщик, соответственно, "дурак" работать сложно... И обидно,... когда у "начальника" стаж работы лет 5, а у "дурака" 35. Он еще нормы все прочесть не успел, а уже портит бумагу на тупые замечания. А для заказчика он авторитет... Извините... Накипело... Забодала тупая экспертиза. Одно из последних творений экспертизы: В 9-ти этажном секционном жилом доме эконом-класса с минимальной шириной коридоров 1,4 м по конструктивной необходимости на 1-м этаже пришлось сделать утолщение пилонов и в коридоре появилась пара выступов по 50 мм длиной 600 мм. На этих участках ширина коридора уменьшилась до 1,35 м. Это нарушение норм по эвакуации? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
aidriy, Вы про это:
А я про то: Цитата:
ФЗ №123 - пожарную безопасность, в т.ч. не только в строительстве ФЗ №384 - безопасность в строительстве зданий и сооружений, в т.ч. в градостроительстве. И перечни к этим ФЗ тоже разные, и составляют эти перечни разные министерства - МЧС и Минстрой. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Цитата:
А как же мы можем выходить их коридора шириной 1,4 м на лестницу шириной 1,05 м? Гробы везде выносить неудобно... Но выносили и из "хрущевок" под углом 45 градусов к горизонту... |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 41
|
Нарушение все что противоречит нормам. Можно поставить в этом месте дверь, мол разделяет коридор, не припоминаю чтоб глубина откоса нормировалась. Хотя где то что то было об этом...
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- в пожарке, проем и путь не одно и тоже... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Поддерживаю. Можно, наверно просто дверной проём сделать, и удовлетворить эксперта. Хотя я бы в любом случае старался не использовать таких решений по причинам, озвученным выше.
Цитата:
Я жыш полностью согласен со всем этим, только вот ФЗ 384, и СП линейки ххх.13330.ххх, и "любой действующий норматив" не являются подтверждением обеспечения требований пожарной безопасности по ФЗ№123 для проектируемого объекта: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||