[Vovas_91]

Доброго всем времени суток, коллеги.
Есть ситуация - необходимо посадить сооружение (фонтант) с расчетным давлением в подошве фундамента около 4т/м2 (40кПа). Расчетное сопротивление грунта в подошве фп -10т/м2 (100кПа). Опасение вызывают подстилающие слои опорного слоя грунта - там "супесь текучая" Расчетное сопротивление которой (=0) вообще не указано в инж-геологическом отчете.
От сюда 2 варианта (а может и не 2 - не знаю): либо сваи колотить до грунтов нормальных (снизу вроде галечники); либо 2 м "слабых грунтов" выдержат это давление?
Еще момент - если сам фонтан находиться на 2 метра выше текучей супеси, то 2 технологических здания, в которых вся инженерия, насосы, автоматика, садятся на 2 метра ниже и могут в аккурат попасть на эту жижу.
Дайте совет коллеги, что делать? в геологии вообще не силен ни разу... И всякие текучии супеси пугают сильно...

[Vovas_91]

Выложу еще разрез с пояснениями о фонтане.
Фонтан - подземное сооружение, с пешеходной доступностью по верхней плите, со скрытой инженерией.
Разрез дан по идентичному фонтану, уже построенному и эксплуатируемому, только в другом городе.
В чаше фонтана аккумулируется вода, с которой идет водозабор на сами форсунки. В технологических зданиях стоят насосы и автоматика.

[asid]

Расчет осадки выполняли? Под первым Тех.зданием мощность слабого слоя - 4,7м, под вторым- 1,1м. Из-за разницы в деформациях у вас получится два фонтана вместо одного.
Я бы на вашем месте делал сваи, только у вас геологии по глубине не хватает. В плане фонтан круглый, сколько скважин сделали по его периметру?

[Vovas_91]

Геология была общая для реконструкции всей набережной. Фонтан придумали опосля. Я сейчас просто выдернул 2 скважины из того места где предположительно будут размещать сие сооружение.
Я тоже думаю, что если приду к свайному фундаменту - по хорошему нужно будет еще раз геологию делать, глубже...

Сообщение от asid Расчет осадки выполняли? Под первым Тех.зданием мощность слабого слоя - 4,7м, под вторым- 1,1м. Из-за разницы в деформациях у вас получится два фонтана вместо одного.

Спасибо за наводку. Скорее там трубы порвет из-за разницы деформаций, но суть я уловил. Проверю.

[kruz]

Сообщение от Vovas_91 Опасение вызывают подстилающие слои опорного слоя грунта - там "супесь текучая" Расчетное сопротивление которой (=0) вообще не указано в инж-геологическом отчете.

А причём тут условное левое R? Вы нам табличку с прочностными и деформационными характеристиками дайте, тогда и говорить будем.
А гадать по дурному R "слабый" это слой или "сильный" вам и другим не советую.

Сообщение от Vovas_91 либо 2 м "слабых грунтов" выдержат это давление?

Что значит "это", и что значит "выдержит"?.
1. У вас, как и во всяком другом аналогичном строении 2 эксплуатационных давления с водой и без воды....
2. Посчитайте бытовые (природные) давления на ваших глубинах (эффективные и полные). Может сваи будут нужны, чтобы ваше сооружение не всплыло...

[Vovas_91]

Сообщение от kruz А причём тут условное левое R? Вы нам табличку с прочностными и деформационными характеристиками дайте, тогда и говорить будем.

Табличку дам.
Как это причем? есть же разница между насыпухой неконсолидированной с R=100кПа и галечником с R=600кПа. Но суть даже не в этом. У меня 2 технологических здания садятся на супесь обводненную, какое тут правильное решение принять в плане фундаментов - пока не знаю.

[kruz]

Сообщение от Vovas_91 Как это причем? есть же разница между насыпухой неконсолидированной с R=100кПа и галечником с R=600кПа

1/ В том, что как уже вам сказали, R для вашего сооружения не надо. Вам нужно E....
2/ В таблице, при огромном количестве красивых цифр, реальной информации жирный 0. внизу ведь написано мелким шрифтом

Нормативные значения физико-механических характеристик грунтов приведены: * - по СП 22.13330.2011. Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83 - по таблицам Б.2, Б.3 Расчётные значения приводятся в зависимости от заданной доверительной вероятности α=0,95 – по несущей способности, α=0,85 – по деформациям с использованием коэффициентов надёжно- сти по грунту, определённых: для плотности грунта - по материалам статистической обработки для сцепления, угла внутреннего трения и модуля деформации – в соответствии с примечанием к п 5.3.18 СП 22.13330.2011 ++ - определено по прил. 1, 2 «Таблицы нормативных характеристик четвертичных глинистых грунтов Дальнего Востока», Владивосток, 1972 г. < > - определено по «Методике оценки прочности и сжимаемости крупнообломочных грунтов с пылеватым и глинистым заполнителем и пылеватых и глинистых грунтов с крупнообломочными включени- ями», ДальНИИС Госстроя СССР. М.1989 ** Расчетные сопротивления грунтов основания R0 предназначены для предварительного определения размеров фундаментов и определены - по табл.В.3 СП 22.13330.2011. *** - по заполнителю, согласно п.5.6.13 СП 22.13330.2011 Расчетное сопротивление грунта основания R для окончательного назначения размеров фундаментов вычисляется по формуле (5.7) п.5.6.7 СП 22.13330.2011. Коэффициент условий работы грунтового основания при определении расчетного сопротивления грунта основания принимается по табл. 5.4 СП 22.13330.2011 и составляет «1,1» – для ИГЭ 1, 4, 4а, 5, 9, 15а; «1,2» - для ИГЭ 3, 3а, 8; «1,25» - для ИГЭ 1а, 2, 7,15

Так, что всё принято по таблицам далёким от жизни. Правда у вас как это сооружение проходит - как временное? (уровень ответственности по КС?)

Сообщение от Vovas_91 У меня 2 технологических здания садятся на супесь обводненную, какое тут правильное решение принять в плане фундаментов - пока не знаю.

Я уже вам сказал, вариантов много.
1. Считать эффективные и полные природные напряжения, сравнивать с 2-я давлениями по подошве и уже плясать от разницы.
2. Можете указать на недостаточность геологии и отправить на уточнение.
3. Зацементировать всё вокруг, или заделать всё сваями и спать с чистой совестью (деньги ведь не ваши, а строителям фундаментов хоть какая то работа)

[Vovas_91]

Сообщение от kruz Правда у вас как это сооружение проходит - как временное? (уровень ответственности по КС?)

Постоянное, КС-2 наверно. ТЗ еще не видели от заказчика...

Сообщение от kruz 2. Можете указать на недостаточность геологии и отправить на уточнение.

Склоняюсь к этому.

Сообщение от kruz 3. Зацементировать всё вокруг, или заделать всё сваями и спать с чистой совестью (деньги ведь не ваши, а строителям фундаментов хоть какая то работа)

Как вы себе представляете вариант с цементированием? Если при разработке котлована они дойдут до супесей и хлынет вода... Одно дело когда вода есть в котловане, которую можно откачать и быстро организовать ту же плиту, другое - когда у тебя вода будет прям из под низу фигачить и грунт как трясина мне представляется почему то... Это не вариант имхо.
Блин, я вообще не знаю как быть, мне кажется даже если будут сваи, приедет сваебойка и утонет в этих супесях... Фобия какая то уже...

[NorthernSky]

Организовать водопонижение геодренами можно (временное/постоянное). Ну а там плясать.

[Vovas_91]

Вообщем дело ясное, что дело темное... будем писать на заказчика письмо о недостаточности геологии... Посмотрел СП24, СП22 в обоих сказано, что бурить метров на 15-20 нужно, ну и бурок штук 5 на сооружение, а не 2 по краям как у меня сейчас...