[shnn]

Молодца Огурец! Я обеими руками за такую работу. А все нытье "это долго" "это сложно" "это не нужно" от того что неправильно организовано проектирование. С прошлой работы ушел только потому что абсолютно не желали что либо автоматизировать. Сидят, считают спецификации вручную и пыхтят при этом что нет времени на трехмерку. Пободался немного, а потом плюнул и ушел.

[AIK]

А зачем сметчику такие красивые чертежи? Сметчик - это тупая машина, загружаешь цифры с объемами, получаешь цифры с деньго-рублями. В любом случае объемы должен собирать человек компетентный. Не знаю откуда у людей такие иллюзии юудто сметчики чертежи читают? Они сразу берут спецификацию а в лист даже не заглядывают.

[ShaggyDoc]

Сообщение от AIK А зачем сметчику такие красивые чертежи? Сметчик - это тупая машина, загружаешь цифры с объемами, получаешь цифры с деньго-рублями. В любом случае объемы должен собирать человек компетентный. Не знаю откуда у людей такие иллюзии юудто сметчики чертежи читают? Они сразу берут спецификацию а в лист даже не заглядывают.

Почему же не заглядывают? Заглядывают. Когда придет претензия по смете и исполнители скажут сметчиам, что на таком-то листе было примечания, а на таком-то указание. :cry:

О том, что "сметчик - это тупая машина" мнение спорное. Всякие сметчики бывают (как и архитекторы или конструкторы). Чтобы сметчика превратить в тупую машину как раз и нужны "цифры с объемами". А про эти цифры и спорят - кто должен давать.

Вот замечательный чертеж Огурца вроде бы балует сметчиков (и рабочим помогает, конечно), но еще больше вопросов вызывает. Если "кубы" кладки дал, то где тогда "квадраты" штукатурки, покраски и прочего? Что это за м3 и м2 на выносках? где это четко написано? И почему, если объемы уж посчитаны, не оформить их как положено, в виде нормальной спецификации или ведомости объемов работ? Все держится на взаимопонимании Огурца и сметчика. А если вместо Огурца будет работать Синьор Помидор, а сметчиком какая-нибудь нехорошая Редиска, то что будет?

В "старых" проектных организациях взаимоотношения между проектировщиками и сметчиками как-то устаканились (где как), а "молодые" проектные фирмы только задумываются об этом. Вопрос гораздо шире, чем "кирпич" - подобное имеется во всех разделах. Все это лучше оформить каким-то документом в организации. Типа СТП.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Первоначально эти "лего" (как мы их называем между собой) предназначались представителю заказчика: спорить с ним просто нельзя, а объяснить далёкому от строительной специфики человеку было надо. Уже потом выяснилось, что они полезны и для сметы и для рабочих.
Для разных расценок нужны или объёмы кладки или площадь внутренней поверхности перемычек. Чтобы не попасть в положение (а нам другое нужно было...) я дал и те и другие цифры.
Если я скажу, где сидят такие сметчики, то мне придётся по совету АIK`а - застрелиться... Штукатурка, полы, окраска... ... и даже раскладка керамических плинтусов даны в других листах, а также в спецификациях, ведомостях объёмов работ, ведомостях отделки помещений и т.д. Это я просто небольшой пример привёл.
Почему я всё это делал? Просто работа вполне прилично оплачивалась. Имея заранее составленую трёхмерную модель всё это сделать не так уж и трудно, а пользы много.
Очень правильная мысль, что нужно составить СТП.

[lee]

Сообщение от Огурец Если я скажу, где сидят такие сметчики, то мне придётся по совету АIK`а - застрелиться...

Все уже в курсе

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от AIK А зачем сметчику такие красивые чертежи? Сметчик - это тупая машина, загружаешь цифры с объемами, получаешь цифры с деньго-рублями. В любом случае объемы должен собирать человек компетентный. Не знаю откуда у людей такие иллюзии юудто сметчики чертежи читают? Они сразу берут спецификацию а в лист даже не заглядывают.

Мнение ошибочное, уж извини. У меня жена сметчица, так что ей чертежи нужны как воздух.

[dextron3]

Но ведь не до самого болтика чертежи выдавать, а то некоторые сметчицы просто запаривают, по идеи сметная программа автоматически считает шурупы болты, массу сварки, крепежные элементы

[Кулик Алексей aka kpblc]

Зависит от программы и "условий эксплуатации софта".

[ShaggyDoc]

Сообщение от dextron3 Но ведь не до самого болтика чертежи выдавать, а то некоторые сметчицы просто запаривают, по идеи сметная программа автоматически считает шурупы болты, массу сварки, крепежные элементы

Далеко не так. Совсем не так. Сметная программа, условно и очень грубо говоря, перемножает "кол" на расценку. И суммирует. Расценка на единицу работ складывается из стоимости материалов, зарплаты, эксплуатации машин и прочего. Расход материалов для конкретной расценки заложен в сметные нормы - специальные сборники. На остальное также имеются нормы.

В нормы расхода материалов заложены усредненные показатели. Например, для такой простой штуки как водогазопроводная труба на 100 м трубы по спецификации в норму вошли примерно 105 м труб (с учетом отходов), усредненное количество фитингов, сколько-то кг креплений и т.п. Хорошая сметная программа это "знает" и позволяет к смете составить расход материалов. Но это будет усредненный, "обезмароченный" расход. Пользы от него мало - разме что для планирования в масштабах "народного хозяйства", когда оперируют не с конкретными марками, а с "прокатом толстолистовым".

Были и программы, которые по смете составляли спецификации, прямо в стандартной форме. Но толку от них не было никакого, так как вместо наименований и марок конкретных изделий извлекались наименования сметных расценок. А это разные вещи.

В современных условиях еще сложнее. Если раньше строительные организации централизованно снабжались "тоннами шурупов обезличенных", то теперь нужны конкретные марки, в том числе от инофирм. И составлять сметы гораздо сложнее - это ведь не цену по прайсу перемножить на количество. Надо подобрать расценку (или свою составить), применить к ней множество поправок, знать при этом и сметную номенклатуру и изделия. В чертежи, при наличии хороших спецификаций и объемов работ, сметчики может и не заглядывают, а вот каталоги оборудования изучают. И не только ради цены, а и для того, чтобы глядя на картинку, правильно применить расценку на монтаж.

И действительно приходится спецификации "до болтика" составлять, хотя в ГОСТ прямо написано, что не надо. Только ГОСТ писался в те годы, когда цену определяли по ЕРЕР, а номенклатура изделий была очень убогой.

[Nagay]

Сообщение от Говард Тич Кладочные планы делает архитектор.

А не подскажите, где енто прописано или чем аргументировать, а то у нас с архером возник конфликт касательно кладочных планов

[Говард Тич]

Сообщение от Nagay Сообщение от Говард Тич Кладочные планы делает архитектор. А не подскажите, где енто прописано или чем аргументировать, а то у нас с архером возник конфликт касательно кладочных планов

Не знаю где прописано, не интересовался (может где-то есть если поискать)
Но так заведено.