|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.12.2009, 16:33 | #1 | |
Удалено
Сообщений: n/a
|
||
Просмотров: 15102
|
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
1. Слишком частый шаг прогонов
2. Нет связей по покрытию 3. В ферме нужно убрать стойки (кроме стоек на опорах) (можете посмотреть серию 1.460.3-23.98 Вып.1) 4. При жестких базах колонн крестовые свзи по колоннам не нужны 5. Можно сделать только 4 колонны. Среднюю ферму опереть на подстропильную. 6. Нет раскрепления нижнего пояса фермы (13.16. Нижние пояса подкрановых балок и ферм пролетом свыше 12 м следует укреплять горизонтальными связями. Стальной СНиП) 7. Нет раскрепления ферм свзями в пл-ти колонн по бокам.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Цитата:
При пролете свыше 7м. рекомендуется применять шпренгельные прогоны (серия здесь в dnl есть). В этом случае и шаг прогонов у вас будет нормальным. И ферму можно будет сделать без стоек. Профлист создает жесткость только в том случае, если он опирается непосредственно на верх. пояса ферм без прогонов. А в случае с прогонами, при возникновении усилий из пл-ти ферм, профлист сожмется как горможка. Т. е. профлист будет являться диском жесткости только для прогонов. В вашем случе без связей, расчетную длину верх. пояса надо принять как полную длину пояса. Цитата:
Удачи. Уезжаю в деревню.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343
|
Sarman,
Цитата:
Utraz Если примешь решение считать профлист жестким диском раскрепляющем в том числе и фермы советую из серии списать в пояснительную записку способ крепления профлиста п. 3.3.1 3.3.2 3.5.1 и указать что покрытие является раскрепляющим элементом. Последний раз редактировалось Андрей Т., 18.12.2009 в 18:56. |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535
|
Цитата:
1. Нужно поставить горизонтальные и вертикальные связи по фермам. (п13.18 Стальные конструкции) 2. Связь по колоннам в одном ряду колонн есть, а в другом нет. Вы определитесь с расчётной семой. Ставьте или в обоих рядах, или вобще не ставьте. тогда ми=2 в обоих плоскостях. и ваша колонна ,наверное, не пройдёт. 3. Связь между основной колонной и стойкой фахверка- фигня при такой высоте. Лучше подобрать стойку фахверка, что бы она обошлась без связи. 4. Разные пролёты прогонов очень увеличивают расход металла. Лучше как то избавиться от этого. 5. Для прогонов двутавр- очень геморно(крепление из чудо-пластин) имхо конечно |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 64
|
А зачем дополнительная стойка? Ферма с ней совсем другая получается, а так как у нас есть ещё такие же фермы, но без стоек…
Так как двутавры ориентированы «для рамы поперёк» и если жёсткий узел ферма-колонна, то при условии шарнира вдоль каркаса связи нужны только там. Естественно при условии, что все узлы и колонна выдержат моменты(расчёт). При желании можно и вдоль обойтись без связей, но возможно это потребует более мощных колонн и узел базы. Зачем так сложно прогоны крепить? (тут я могу ошибаться, но истины для) Почему бы к трубе верхнего пояса не приварить пластину (пластина шире пояса, шов снизу вдоль трубы), а прогон уже ставить на пластину и швом вдоль прогона, т.е. поперёк трубы, но уже не трубы а пластины? Последний раз редактировалось anxifer, 18.12.2009 в 22:27. |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535
|
Цитата:
3. Это стойка вам не нужна, если нет ограждения. На вашей фотографии очень стрёмный навес))) Если он сделан по проекту(очень сомневаюсь!), то колонны должны были считаться с мю равными 2 в обоих плоскостях, и конечно базы колонн должны быть жёсткими в обоих напрвлениях. Горизонтальные связи нужны что бы образовать жёсткий диск покрытия. Фермы могут все выгнуться из плоскости даже от вертикольной нагрузки, ветер не причём тут. Я вам всётаки советую поставить горизонтальные и вертикальные связи по фермам, профлист как-то не внушает особого доверия. Площадь у вас маленькая, экономить тут не надо. Последний раз редактировалось Паша П.М., 19.12.2009 в 14:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 64
|
Цитата:
Если ферма опирается на колонны шарнирно, то связи по колоннам в обоих направлениях. Если жёстко, то в одном (из плоскости рамы). Если постараться, то можно без сязей по колоннам в обоих направлениях. Всё зависит от того как нужно Вам. Я бы на Вашем месте поднял колонну до верхнего пояса. Ферма крепится и верхним и нижним поясами к колонне. Узлы эти типовые. Карниз, если нужен – консоль. Жёсткая база в плоскости рамы. Вдоль каркаса связи между колонн как у Вас, только с обеих сторон. Прогоны пореже, чтобы убрать стойки в фермах. На 9 метров с шагом 3 метра и двутавр можно. Можно и подстропильные фермы. Лучше если прогоны будут в один уровень с фермами. Тогда и разность в профилях прогонов будет не важна. Прогоны если обваривать, то болты не думаю что нужны, ибо гемор с ними (сверлить, точность, пластины на ВП нужны больше и др), да и не попадут скорее всего. =) А так да, лучше не обваривать, а только на болты. Но это моё мнение, может быть и ошибочным. Про вертикальные связи между фермами в Вашем случае. Они необходимы хотя бы на время монтажа чтобы ферма не опрокинулась. Дальше смотреть, но что их снимать то тогда? Горизонтальные в Вашем случае для уменьшения расчётной длины нижнего пояса, если необходимо. Если сверху диск профлистом, то нужно подумать достаточно ли для его работы будет вертикальных связей (с шагом не более 15 м т.е. в Вашем случае 2х) и распорок по низу. Или всё-таки действительно поставить и горизонтальные. Но сам по себе профлист будет «держать» только верхний пояс, а если учесть, что фермы Ваши опираются на нижний, да шарнирно, то ничто не мешает фермам выгнуться дружно набок, а диск покрытия обеспечит только их симметричный «завал» и равные расстояния между верхними поясам. Вот если бы узел опирания был на верхний пояс, то можно ещё подумать, а так. Последний раз редактировалось anxifer, 19.12.2009 в 15:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 968
|
Опорный узел фермы - очень не удачный. Рекомендую, что-то типа этого (см. рисунок).
Еще можно этот узел организовать с помощью надколонника - стойку фермы заменить на двутавр и к нему крепить пояса и раскосы, надколонник крепить болтами к колонне. Нижние пояса фермы раскреплять здесь обязательно, т.к. стен нет и очень возможна ситуации, когда ветровая нагрузка будет действовать от земли, т.е. нижние пояса будут сжаты. Шаг прогонов лучше увеличить. |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Цитата:
с боку возникнет не хилый момент в колонне от эксцентриситета приложения опорной реакции фермы.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 35
|
Я, как-раз, для учебных целей задачу искал по стержням для демонстрации физ. и геом. нелинейности в Ansys. Взял просчитал Вашу конструкцию до предела устойчивости с учетом физ. и геом. нелинейности. Сортамент взял как в чертеже, но для прогонов - 26Б1. Снег 240 кг/м2 плюс собственный вес. Расчет показал, что запас по устойчивости 1,5. Пластика начинается сразу при превышении расчетной нагрузки. Начинается местная потеря устойчивости прогонов от кручения и потеря устойчивости верхнего пояса фермы. Поэтому на большом пролете поставил связь между прогонами. Коньковые прогоны соединил между собой в нескольких точках. Боковые вертикальные раскосы убрал, кроме центральной фермы. Там они нужны. Задавал начальное отклонение от идеальной формы на двух участках верхнего пояса +-5 мм (для инициирования слабого звена по устойчивости). Фермы опирал на колонны шарнирно. Остальные узлы жесткие. Крепление низа колонн жесткое. Расчет, на мой взгляд, получился достаточно логичный, но главный расчет по СНиП.
|
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535
|
|
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
вопрос по фермам из гнутосварных труб | Алексей Владимирович | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 27.12.2007 08:10 |
Ферма из гнутосварных труб | Bobkova | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 07.12.2007 23:01 |