|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Результаты опроса: Какую 3D технологию Вы используете для КМ и КЖ? | |||
Tekla Structures | 52 | 15.62% | |
Graitek Advance Steel&Concrete | 27 | 8.11% | |
Nemetschek AllPlan BIM | 40 | 12.01% | |
CSoft Project Studio | 20 | 6.01% | |
Autodesk Revit Structure&AutoCAD Structural Detailing | 70 | 21.02% | |
AutoCAD 2D | 137 | 41.14% | |
Другое ПО | 28 | 8.41% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 333. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
VES1, Согласен, такой подход является более методичным. Но для начала работы наличие баз не является обязательным условием. В ветке Allplan для начинающих один из активных участников Regby, моделируя металлические конструкции, даже не имеет полного сортамента. Сечение необходимого профиля, если его нет среди ранее созданных, он создает за пару минут и пополняет свой пользовательский каталог.
Я долгое время не мог найти конвертер (интерфейс) из Allplan в SCAD. Сейчас для версии Allplan 2006 он выложен на сайте строительного факультета СПбГПУ. Рекомендую скачать всем, кто заинтересован в сквозном проектировании. В этой древней версии Allplan у меня возникла следующая проблема: при импорте из Archicad 14 ядер несущих конструкций в формате IFC в Allplan 2006 некорректно передаются перекрытия с отверстиями. В 2009 версии Allplan такая проблема не возникает. Вот видео пример, демонстрирующий работу подобного конвертера Allplan с Лирой. Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 16.03.2011 в 06:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Цитата:
Зачем же чертить сортамент когда он есть, изобретение велосипеда не есть грамотный переход на новые технологии. Элементарное наличие базы строительных материалов позволяет на выходе в Архикаде иметь ведомости почти всех сторительных материалов с объёмами площадями и прочее. и все это в интерактивном режиме.Можно и без этого, но тогда - это полуручная работа. Последний раз редактировалось VES1, 16.03.2011 в 10:12. |
|||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
Да, для серьезной коллективной работы каталоги сортамента у всех должны быть идентичны. В противном случае (если у каждого будут свои произвольные параметры/переменные/аттрибуты) будет невозможно настроить общие для всех шаблоны чертежей, спецификаций и аннотаций.
|
|||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
Gelezmen, поверочный расчет нужен для того, чтобы инженер-расчетчик выполнил независимый расчет и проверил результаты, полученные инженером-конструктором самостоятельно. На текущий момент рассматриваем SCAD как рабочую аналитическу программу для рядовых конструкторов, а MicroFe для выполнения поверочных расчетов инженером-расчетчиком.
Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 06.12.2011 в 14:51. |
|||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
Внедряем, не оглядываясь на ситуацию на рынке и скромные прогнозы
По Allplan выполнили пробный проект, убедились в его полнофункциональности, доработали необходимые ведомости и спецификации. Теперь занят описанием методики работы в виде стандарта предприятия по разработке раздела КЖ, а также с нетерпением ждем любой объект с монолитными железобетонным каркасом для окончательного внедрения и приобретения. Параллельно, чтобы не терять время, обучили пилотную группу базовым принципам работы в Advance Steel и приступили к пробной эксплуатации по мелким объектам в металле. Если не возникнет серьезных замечаний к оформлению (что уже маловероятно), то со следующего объекта выкупим и этот инструмент. Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 06.12.2011 в 14:59. |
|||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
VES1, Наличие связи между Archicad и Allplan протестировали, убедились в ее пригодности, но архитекторов пока не касаемся. Они прекрасно работают с информационной моделью в архикаде и выпускают подосновы в формате DWG. До того момента, когда конструкторы смогут получать документацию с объемной модели, нет смысла и невозможно наладить работу двух разных отделов.
Смежники, подобным образом, ждут своей очереди. Получается, что информационное моделирование конструкций является наиболее сложным в освоении и внедрении. Не добившись получения рабочей документации строительных конструкций с модели, невозможно говорить о полноценном комплексном проектировании. Вариант трехмерной компоновки конструкций и инженерных систем с ручной доработкой рабочки в AutoCADе, как это предложено в Revit, считаю профанацией идеи. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
BIM pilgrim большое спасибо за интересную информацию. С Вашими выводами полностью согласен.В реальном проектированиии всё не так просто.
А для зданий из сборного железобетона не пробовали создать базу объектов в Архикаде и там же чертежи конструкций получить?Я тоже работаю сейчас над этим вопросом. Важен и интересен Ваш вывод насчёт Revit , ибо его продавцы как-то обходят этот момент, так что тогда им тоже пока не буду заниматься. |
|||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
VES1, в archicad действительно можно проектировать сборные железобетонные конструкции. Но это все же рабочий инструмент архитектора, который не позволяет проектировать металлические и монолитные железобетонные конструкции. Нет смысла конструктору распыляться на три программы: Archicad, Advance Steel и Allplan. Более того, мое личное мнение, что для эффективности работы проектировщик должен специализироваться на одной графической системе. Не забывайте, что функционал этих CAD систем отличается от автокада, как приборная панель самолета от автомобиля!
Мы сейчас подошли к тому, что неизбежно выделение в отдельную группу конструкторов по сложным металлическим конструкциям, использующих Advance Steel, и в отдельных случаях для сталебетонных конструкций Advance Concrete. Во вторую, более многочисленную, группу должны быть выделены проектировщики железобетонных, каменных, деревянных и несложных металлических конструкций, работающие в Allplan Конструирование. Если учитывать портфель заказов нашей компании, то соотношений для этих двух групп по численности составляет 1/3. Для сборного железобетона рассматриваем Allplan. В 2012 версии появился такой функционал, как SmartParts. Это создаваемые пользователем в интерактивном режиме параметрические объекты. Благодаря этому наконец стало возможным легко наполнить собственную библиотеку всем соратментом сборных конструкций, выпускаемых в регионе. Отдельный инструмент для сборных элементов и раньше был реализован в программе, но он не устраивал. А ведь в поисках решений даже думали использовать Revit для наполнения библиотек Allplan! Слава богу "IT never stops". Уверен через одну-две версии и до арчика дойдет интерактивная параметризация без использования GDL. Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 09.12.2011 в 20:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
BIM pilgrim большое спасибо за толковый анализ.Согласен с Вами, что лучше знать одну программу,но досконально.Хорошо, что мы уже тоже подошли к пониманию эффективности узкой специализации.Пакет программ на сегодняшний день,по-моему мнению ,вы подобрали оптимальный и грамотный.Мне близок ваш подход к переходу на реальное информционное проектирование.
Я для Архикад тоже создал практически все ходовые ж.б элементы из нашего территориального каталога, часть готовых нашёл на форумах.Создал базу данных строительных материалов соответствующую нашим нормам, а на их основе большую базу многослойных конструкций и теперь на выходе получается интерактивный подсчёт строительных материалов и ж.б конструкций. Если фирма большая ,то надо, чтобы специальная группа занималась всеми этими подготовительно -организационными вопросами, тогда и темпы, и эффективность внедрения этой технологии будут совершенно другими. Искренне желаю Вам удачи в интересной и думаю очень перспективной работе. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Когда начнут реально давить за лицензии посмотрим сколько Вы их купите
А вообще давайте не начинать очередную бодягу, если нечего сказать по теме. Последний раз редактировалось VES1, 08.12.2011 в 12:45. |
|||
|
||||
Здравствуйте, BIM pilgrim!
Цитата:
Цитата:
Кстати, вот занимательное чтиво на тему сборняка в Revit http://aucache.autodesk.com/au2011/s...er-Handout.pdf |
||||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
BIM pilgrim выссказал мнение человека , который занимается ПРАКТИЧЕСКИМ внедрением технологии ВІМ, а Вы предлагаете очередное рекламное чтиво, которого по любой программе море и намного интереснее.
Интересует мнение людей практически занимающихся внедрением новой технологии.Против Revit абсолютно ничего не имею ,ибо его не знаю, просто интересует мнение не рекламного характера, а тех людей ,кто занимается у нас внедрением технологии ВІМ только РЕАЛЬНО. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
VES1, пока видно, что уважаемый BIM pilgrim реально занимается не внедрением ВІМ как таковой, а упорной увязкой между Archicad, Advance Steel, Allplan и некоторыми расчетными программи при проектировании архитектурно-строительной части с применением 3D. Вспомним, что тема называется Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде). Где же эта одна среда? 3D-проектирование еще совсем не BIM, поэтому в данном контексте, на этого "белого с черным ухом" в названии темы можно не смотреть.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Лично я понимаю, что делает и какие проблемы у BIM pilgrim, мне они близки.Про одну среду проектирования в BIM , в теории ,говорено много и проблем с этим много, решаться они думаю будут постепенно.
Если подготовить правильно любую архитектурную программу(да и конструкторскую) и создать базы данных, то это уже будет не просто 3Д, а и значительный объем интерактивной информации.Но времени и знаний для этого надо очень много.В любой ,,голой,,программе никогда не получить БІМ модель если не будет предварительно создан ОГРОМНЫЙ массив исходной информации, а этого то делать никто и не хочет. И пока, к сожалению, не сделать BIM здания в одной программе, о причинах говорить долго, но надо уже начинать, чтобы не отстать от современных тенденций.Но и на современном этапе можно уже сделать очень интересные проекты, но надо уметь и хотеть, как BIM pilgrim и его фирма,а не придерживатся каких-то консервативных постулатов. Кто считает, что эта технология плоха и невозможна, ему точно не надо ею заниматься, но надо понимать, что есть люди которые думают иначе и имеют на это право, а время покажет.Ведь никто никого не насилует. BIM pilgrim решает реальную задачу и его интересует реальный результат и он его получит, а кто-то в это время будет исследовить нюансы терминологии цепляться к словам ,названиям и понятиям-каждому своё. Слово BIM пока можно и не употреблять, если кто считает ,что рано. При переходе на современные технологии проектирования стоит задача создания максимально информативной ,интерактивной модели здания,которую можно создать современными программными продуктами(в необходимом оптимальном колличестве,и доступным по цене) и оборудованием, за минимально короткий промежуток времени, меньшим количеством специалистов, абривиатура тут имеет последнее значение. Последний раз редактировалось VES1, 08.12.2011 в 15:46. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |