[Alexch79]

Всем доброго времени суток!

Почитал ветки тем на форуме и понял, что здесь я смогу найти ответы на свои вопросы.

Вот решил построить одноэтажный жилой дом из железобетона с простой двухскатной крышей и утеплить его снаружи. Что-то вроде вот этого (http://www.homeplans.ru/projects/ind...?info=B-0916-0).

Выбор остановил на железобетоне, потому что делать из кирпича не по карману, из массива бруса или бревна тоже , а ставить каркас .... сам каркас дешевый, а вот обшивка его для придания стене жесткости обходится совсем не дешево. Есть еще вариант керамзитобетона и прочих легких бетонов - .... тоже не дешево, потому что толщина стены должна быть от 40 см и для нее нужен фундамент соответствующей ширины, да и керамзит не так дешев как кажется. Еще один довод в пользу бетонной стены - изнутри не нужна отделка (гипсокартон, вагонка и т.п.), можно сразу красить или клеить обои.

Фундамент планирую делать по ТИСЭ с монолитным ростверком. Грунт - глина. Грунтовые воды - ... их нет. Копали яму под канализацию 5 метров глубиной - воды нет и даже не сочится, Везде сплошная глина. Вода на участке из "скважины на известняк" - 20 метров. Итак ширина ростверка не большая, поэтому стена должна быть тоже не большой толщины.

Геометрия стен и схема расположения фундаментных столбов в прикрепленных файлах.

Стены думаю делать в переставной опалубке сразу по всему периметру, например на 40-50 см в высоту. Армирование - 3х18 прута вертикальных + 2х18 горизонтальных на квадратный метр стены. Толщина стены 15 см. Стена будет связана с ростверком арматурой. Рецепт бетона - 1 часть цемента (М-400/500), 3 части песка, 4-5 частей щебеня. Вот как-то так.

Пол по деревянным балкам. Крыша - тоже, причем стропила будут опираться сразу на стены, т.е. внутренние стены будут чуть выше наружних.

Итак: мучает вопрос - не крутова-то ли 15 см для стены высотой не более 3-3,5 метров? Есть подозрения что вполне хватит и 10 см, но они (подозрения) не чем не подкреплены.

К сожалению найти информацию о подобной технологии строительства индивидуальных домов очень сложно, а перечитывать на ночь СНИпы и ГОСТы как-то не очень хочется. По подобной технологии сосед построил двухэтажный дом из несъемной опалубки, с железобетонными перекрытиями (пол первого и второго этажей) и высотой потолка 3 метра. Толщина бетонной стены в том доме - 15 см. Ну так не сравнить двухэтажный дом с ж/б перекрытиями с одноэтажным.

Буду благодарен за любую информацию. Лучше ссылку на первоисточник.

Если о чем-то не сказал, спрашивайте.

[Alexch79]

Сообщение от Амонс Хм. Если автор топика проанализировал и сравнил стоимость стен из разных материалов то может выложит расчеты сюда? Ну и в планировке как минимум спальню при входе надо поменять с гостиной. И при входе не помешает сортир для гостей. Давай автор жги еще!

Жгу
Итак: Кирпич - стена в один кирпич - 102 штуки х 8 руб = 800 + цемент + доставка и разгрузка манипулятором (не хочется покупать битый кирпич). итого я думаю не менее 1000 руб за кв метр + штукатурка изнутри.
Деревянный каркас - куб пиломатериалов около 6500 руб. погонный метр доски 150х50 - 48 руб. На кв. метр нужно около 2 метров для стоек - 100 руб + пропитка + обшивка снаружи и изнутри ОСБ - по 200 руб за кв м - Итого 200+100 + 200 = 500. Замечательно, но вот теплоемкости у этой стены нет никакой.
Бетон - посчитать стоимость бетона мне сложно, но думаю около 3000 руб, при толщине стены 15 см = 450 руб + примерно 10 м.п. арматуры Д12-14 при цене за тонну 20000 руб (http://dom.dacha-dom.ru/armatur.html) 20 руб за м.п. Итого 450 + 200 = 650.

Вот как-то так. Может ошибаюсь, попровьте.

Спальня при входе - для взрослых и окна ее выходят на вход (ворота, калитка), не хочу среди ночи бегать по дому, чтобы посмотреть в окно на кого лает собака. Окна гостинной выходят на южную сторону и лес . Сортир для гостей Жги еще чего для них сделать? Может лучше тогда гостевой дом?

для casemsot
>>Я дал ссылки на сайты с КАТАЛОГАМИ домов. ...
да, я без претензий, просто большинство домов имеет какую-то замысловатую планировку рассчитанную не из соображений экономии средств, а так чтобы понравилось заказчику.

для DK
>>700 литров уксуса.
я понял - нужно рыть землянку.

[SergeyVM]

[quote=Alexch79;364556]


Что такое защитный слой бетона? Просветите не строителя

Защитный слой бетона - слой, защищающий арматуру от коррозии.
В конструкциях толщиной до 100мм - не менее 10 мм.
В плитах и стенках толщиной более 100мм - не менее 15 мм
В монолитных фундаментах - 35 (при наличии бетонной подготовки) -70мм при отсутствии подготовки.

[Alexch79]

[quote=SergeyVM;364647]

Сообщение от Alexch79 Что такое защитный слой бетона? Просветите не строителя Защитный слой бетона - слой, защищающий арматуру от коррозии. В конструкциях толщиной до 100мм - не менее 10 мм. В плитах и стенках толщиной более 100мм - не менее 15 мм В монолитных фундаментах - 35 (при наличии бетонной подготовки) -70мм при отсутствии подготовки.

а, ну так при нахождении арматуры в середине стены этот самый слой примерно 4 см - все в ажуре)))

[Паша П.М.]

[quote=Alexch79;364648]

Сообщение от SergeyVM а, ну так при нахождении арматуры в середине стены этот самый слой примерно 4 см - все в ажуре)))

Короче всё понятно. Строится очередная братская могила

[casemsot]

[quote=Alexch79;364648]

Сообщение от SergeyVM а, ну так при нахождении арматуры в середине стены этот самый слой примерно 4 см - все в ажуре)))

Лучше БАМБУКОБЕТОН!

Объясните тогда смысл этой арматуры? Бамбук он хоть экологически чистый...

[Ильнур]

потому что при сравнительно небольшой толщине стены (и стоимости тоже) она получается крепче долговечнее и надежнее каркасной

1. Стоимость монолита - это не сумма стоимости цемента и арматуры. Посчитаете ВСЕ расходы - совершенно другая сумма. Утеплитель Вы вообще не счтитаете. Отделку тем более.
2. Крепче - Вам крепче не надо - достаточно просто крепко.
3. Долговечность - да, бетон долговечен. Но долговечность дома определяется не одной стеной. Да и жизнь человеческая коротка. И ситуация меняется. Рассчитайте на 50 лет.
4. Надежность - понятие вероятностное. Вы например подобрали состав бетона неверно, а воду вообще не учли. Не учли и то, как будете все эти дозировки обеспечивать.
5. К Вашей планировке отнеслись резко - неприятно конечно. Так то любая планировка владельца имеет право на жизнь. Приношу извинения за всех, кто по этому поводу переборщил.
6. Если хотите за маленькие деньги получить номимум комфорта - это одно. Если хотите получить некий конценсус - другое. Могу предложить вариант дешевейшей (совокупной) конструкции, обеспечивающий хороший комфорт и приемлемые параметры долговечности и т.д. При Вашей планировке все можно будет сделать, ну.... за 700 т.р.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Alexch79 для [ >>... ЦЕНА за квадратный метр дома 14 900 рублей ... ну на заборах тоже пишут мне больше нравиться оперировать цифрами сколько стоит кв метры стены, куб метр половой доски, куб утеплителя, кв. метр металлочерепицы (например) и т.д. Кстати в моем проекте примерно 80 кв. метров - по 15 штук = 1,2 млн рублей . Уж лучше я в бытовочке поживу годик-другой, но построю в разы дешевле.

То есть вы планируете построить дом для постоянного проживания за 600 000 рублей?
А вы прикидывали стоимость подключения к сетям (газ, электричество)? Как планируется водоснабжение и водоотведение?


С уважением,
Шишков В.С.

[Амонс]

Alexch79,может Вам для начала изучить околоток.ру и другие подобные сайты? И что ж Вы стоимость опалубки не учитывайте? Бетон Вы собираетесь готвить на месте. Тогда вопрос: Вы готовили когда-нить бетон в количествах больше, чем хотя бы один куб? Гости к Вам ходить видимо не будут? И Вам наверно оочень приятно когда к Вам придет например участковый или ктонить дургой и зайдя в дом увидит Вашу спальню и все ваше барахлишко которое лежит в ней.
И опять Ильнур +100500

[Alexch79]

[quote=casemsot;364652]

Сообщение от Alexch79 Лучше БАМБУКОБЕТОН! Объясните тогда смысл этой арматуры? Бамбук он хоть экологически чистый...

Бамбукобетон ..., хм я начинаю всерьез рассмтривать эту идею, осталось только найти какую-нибудь даааальнюю родню в странах, в которых он растет и заказать им N кубов бамбука.

Мне нужно объяснять смысл арматуры??? Видимо я не на тот форум пришел.

для Шишков В.С.
>> А вы прикидывали стоимость подключения к сетям (газ, электричество)? Как планируется водоснабжение и водоотведение?
Открою вам секрет - дача. Скважина у меня уже есть и автоматика для бесперебойного обеспечения водой работает (во времянке).
Канализация вырыта и готова к началу эксплуатации, но закончили ее в декабре, поэтому траншею к времянке прокопать не успели (туалет на улице, а от душа, мойки вода течет за забор - благо соседей там нет. Отапливаю газовым конвектором. Газ из баллонов (раз в 2-3 недели езжу заправляю 2х50л баллона). Большой дом буду отапливать конечно не газовым конвектором - но это уже совсем другая тема.

для SergeyVM
>>Я ведь писал, что арматуру надо брать Д10-8, шаг 200. И КОНЕЧНО 2 СЕТКИ!!!.... Я даже предположить не мог, что ктото собирается армировать по оси стены в один слой!!!
а что вы удивляетесь, я же сказал, что не строитель, за тем и пришел на форум, чтобы советы получить и построить как можно более правильнее.
Д8 - 2500 м.п. в тонне. 16 м.п. на кв м стены. Итого арматуры нужно на 130 руб на кв. метр. 450 руб 15 см стена + 150 арматура = 600 - это даже меньше чем я предположил.

[SergeyVM]

Я ведь писал, что арматуру надо брать Д10-8, шаг 200. А может даже Д6.... Сейчас есть такая и класса АIII ! И КОНЕЧНО 2 СЕТКИ!!!.... Армирование здесь, скорее всего, чисто конструктивное... Но я даже предположить не мог, что кто-то собирается армировать по оси стены в один слой!!! А что касается, в принципе, использования монолитного бетона, то не вижу здесь ничего страшного. В Эстонии так тоже сейчас строят иногда. Но только не все стены, а основные несущие и внутренние, обеспечивающие геометрическую стабильность - диафрагмы жесткости. Все перегородки выполняются из легких дешевых элементов.

[Ильнур]

Бамбук - трава. Можно подыскать заменитель

[Паша П.М.]

[quote=Alexch79;364660]

Сообщение от casemsot Видимо я не на тот форум пришел.

Конечно, лучше зайти на сайт дизайнеров. У них там всё проще. Им там и арматура в стенах не нужна, т.к. это не по фэн-шую

[Alexch79]

для Амонс
>>Тогда вопрос: Вы готовили когда-нить бетон в количествах больше, чем хотя бы один куб?
Да, с лопатой в руках.
>>и зайдя в еще не постороеный дом увидит Вашу спальню и все ваш
для этого дааааааавно люди придумали двери, а вот барахлишко нужно складывать в шкаф и постель не забывать заправлять.
А почему я должен пускать участкового или кого-либо еще постороннего (не друзей) в свой дом?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Alexch79 для Шишков В.С. >> А вы прикидывали стоимость подключения к сетям (газ, электричество)? Как планируется водоснабжение и водоотведение? Открою вам секрет - дача. Скважина у меня уже есть и автоматика для бесперебойного обеспечения водой работает (во времянке). Канализация вырыта и готова к началу эксплуатации, но закончили ее в декабре, поэтому траншею к времянке прокопать не успели (туалет на улице, а от душа, мойки вода течет за забор - благо соседей там нет. Отапливаю газовым конвектором. Газ из баллонов (раз в 2-3 недели езжу заправляю 2х50л баллона). Большой дом буду отапливать конечно не газовым конвектором - но это уже совсем другая тема.

Так вот я и интересуюсь: во сколько вам обойдется подключение к постоянным сетям газа и электричества? Насколько я знаю, для Подмосковья это не так просто.

С уважением,
Шишков В.С.

[Alexch79]

для Шишков В.С.
>>во сколько вам обойдется подключение к постоянным сетям газа и
электричество уже есть, а газа (магистрального) нет и не будет в ближайшие лет 10

для Паша П.М.
>>Конечно, лучше зайти на сайт дизайнеров.
а еще лучше сразу на порносайт

[Шишков В.С.]

электричество уже есть, а газа (магистрального) нет и не будет в ближайшие лет 10

А как же тогда планируется отопление и ГВС?

С уважением,
Шишков В.С.

[casemsot]

Сообщение от Ильнур Бамбук - трава. Можно подыскать заменитель

Сахарный тростник - отличный заменитель. Я это к тому, что чем армировать по середине стены в один слой - лучше инкрустировать туда натуральный благородный БАМБУК. Он, кстати и на изгиб хоть сколько-то работает.

Alexch79, ваша наружная стена будет работать на внецентренное сжатие (перекрытие будет давить на стену не по центру, а с внутренней стороны стены), для этого бетоные стены должны армироваться не по центру а ПО КРАЯМ.

Господа конструкторы, объясните человеку начала сопромата, может спасёте...

[SergeyVM]

Я ведь писал, что арматуру надо брать Д10-8, шаг 200mm А может даже Д6.... шаг 200mm. Сейчас есть такая и класса АIII ! И КОНЕЧНО 2 СЕТКИ!!!.... Армирование здесь, скорее всего, чисто конструктивное... Но я даже предположить не мог, что кто-то собирается армировать по оси стены в один слой!!! А что касается, в принципе, использования монолитного бетона, то не вижу здесь ничего страшного. В Эстонии так тоже сейчас строят иногда. Но только не все стены, а основные несущие и внутренние, обеспечивающие геометрическую стабильность - диафрагмы жесткости. Все перегородки выполняются из легких дешевых элементов.

-----> А почему я должен пускать участкового или кого-либо еще постороннего (не друзей) в свой дом?
Кажется я понял. Строится бетонный ДОТ! С помещениями для личного состава, складом боеприпасов и провианта.
А если серьезно. Бетонные стены после распалубки "не готовы" ,как вы написали к поклейке обоев. При высоте опалубки 0.5 метра будет много швов, от перекосов опалубки тоже никто не застрахован, результат - наплывы, каверны, неровности. На стройке такие места шлифуются машинками, да и то не всегда.
Как самостоятельно приготовить бетонную смесь заданного класса прочности не имея знаний и опыта, а имея лишь лопату и магическую формулу 1:3? Ответ - Никак.

[sudakov]

Alexch79,
Если считаете, что выбраный Вами вариант самый экономичный, - стройте на здоровье. Только не экономте на проекте - дороже выйдет. В монолитном строительстве даже таких простых объектов куча нюансов: армирование углов, Т-образных пересечений стен, армирование дверных и оконных проемов и т.д и т.п. Просто поставте конкретную задачу проектировщику, а не пытайтесь получить все ответы на форуме, просто будет пустая трата времени.
И еще немного разочарую Вас. Экономию на внутренней отделке получить не получится. Визуально ровные и гладкие монолитные стены, какими Вы их себе представляете, получаются при использовании инвентарной опалубки заводского изготовления. Вы же собираетесь использовать доски. Можете мне поверить, стены у Вас будут кривые, причем во всех направлениях. Также в своих расчетах Вы не учитываете стоимость пиломатериалов на опалубку, изготовление коробов для устройства проемов и т.д.
Еще раз скажу: хотите так стоить, - дело Ваше. Но мой совет - рассмотрите более детально вариант из пено-, газобетонных блоков. И гемора во всех отношениях меньше и жить будете не в ж/б коробке.