[Makson]

Я так понимаю с выходом Постановления №1521 использование оклеечной гидроизоляции без дренажа стало невозможным при высоком уровне подземных вод. Так?

11.17 Дренирование грунтового массива предусматривается в следующих случаях: естественный уровень подземных вод расположен на отметках выше пола подземного сооружения; пол подземного сооружения расположен выше расчетного уровня подземных вод, но не более 0,3 м; по техническим условиям в помещениях подземной части должен обеспечиваться заданный термовлажностный режим; при опасности всплытия сооружения, когда взвешивающая сила превышает массу сооружения.

В прошлой редакции СНиП вроде такого пункта не было.

[Сергей Юрьевич]

это в каком СП такое написано? ссыль мона?
а то что-то бредом попахивает, или вырванным из контекста...

[slxk]

Сообщение от Сергей Юрьевич это в каком СП такое написано? ссыль мона? а то что-то бредом попахивает, или вырванным из контекста...

СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от slxk СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83

ну тогда как бы очевидно. раздел называется не "гидроизоляция" а ВОДОПОНИЖЕНИЕ.
Естественно, что в строительный период, если у вас отметка пола ниже, чем УГВ, то вам НУЖЕН дренаж на период строительства. Иначе работать "в воду" не удобно будет. Соответственно после того как построили и сделали гидроизоляцию - дренаж можно выключить.

[Makson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Естественно, что в строительный период, если у вас отметка пола ниже, чем УГВ, то вам НУЖЕН дренаж на период строительства. Иначе работать "в воду" не удобно будет. Соответственно после того как построили и сделали гидроизоляцию - дренаж можно выключить.

Боюсь, что Вы не правы. В СП не нашел слово "выключить". Остальное Ваша вольная трактовка. Может я конечно ошибаюсь.

11.1 Для защиты подземных сооружений, котлованов и траншей от подземных вод в периоды строительства и (или) эксплуатации применяют искусственное понижение уровня подземных вод путем устройства водоотлива, водопонизительных скважин, иглофильтров, электроосмоса и дренажа.

[Сергей Юрьевич]

Makson, экстраполирую ваш вопрос на свою гидротехнику:
большинство гидротехнических сооружений имеют помещения ниже уровня воды. Дренажи делают тогда, когда по каким-то причинам гидроизоляцию сделать невозможно, или экономически не целесообразно.
Не целесообразно потому, что воды - море, и она за стенкой. И сколько её дренажём не перекачивай - она не кончится никогда.
Делать одновременно ГИ и дренаж - адский перерасход денег. А главное: ЗАЧЕМ?

11.1 Для защиты подземных сооружений, котлованов и траншей от подземных вод в периоды строительства и (или) эксплуатации применяют искусственное понижение уровня подземных вод путем устройства водоотлива, водопонизительных скважин, иглофильтров, электроосмоса и дренажа.

"или" подразумевает ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ.
Можно здание построить в засушливый летний период, но защитить дренажём от сезонных подтоплений, а можно строить под водоотливом с гидроизоляцией но эксплуатировать без дренажа.

[Makson]

Сообщение от Сергей Юрьевич "или" подразумевает ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ.

Сергей Юрьевич, да я свами полностью согласен и готов подписаться под каждым Вашим словом, но....
В изданной редакции СП не сказано, что подрузумевает слово "или"...эксперт в экспертизе может и скорее всего будет читать СП тупо по военному...пол ниже уровня воды делай дренаж. В этом и печалька.

[Podpolie]

В гидротехнике это так - вода везде капает)))). Подход должен быть в каждом конкретном случае свой. К сожалению СП это как директива....типа давай-давай.... Грубо: обои оклеечные это пассивная защита, ну а дренаж активная. Вода дырку найдет)))). По примитивно частному - много общался с владельцами коттеджей с подвалами о подтоплении, где только оклеено, все плачут о том что не сделали параллельно дренаж, хотя котлован был общий и устройство трубы не составило бы больших затрат. Особенно расстраиваются те у которых стены выложены из ФБС и обмазаны))) и не удивительно)))). У всех в полах какие то траншеи-зумпфы и т.д.. Устройство любого подвала в суглинках/глинах - сразу напрягает о необходимости выполнить дренирование пазух и гидроизоляцию совместно.

[Сергей Юрьевич]

господа, эксперта бояться = терпилой ныть))
вы ещё его мнения не слышали, а уже в расстройстве полном.
я бы делал (делаю и буду делать) без дренажа, если он не нужен при эксплуатации объективно. если эксперт такое замечание напишет - буду пытаться убедить. если совсем упёртый и твердолобый - соглашусь с ним, но отдельным письмом уведомлю заказчика, что в связи с ...., вы, дорогой заказчик попадаете на ... денег.
Иногда заказчику со своей стороны подобные вопросы проще решить. А иногда пофиг - тогда вообще всем проще.

[Makson]

Меня смущает, что при таком пункте, такие решения как ПВХ-мембрана или гидроизоляция за счет марки бетона w12 вообще не рентабельно будет использовать...хотя при прямых руках они работают довольно неплохо.

[Сергей Юрьевич]

Makson, более того, срок службы любого закрытого (не эксплуатируемого) дренажа весьма короток. в зависимости от конструктивного исполнения и местных условий может самоанигилироваться через 5...10...20 лет. А нормативный срок эксплуатации здания какой?
Поэтому к чёрту дренаж, качественная гидроизоляция форева.

[Podpolie]

Нас, как то из военно-инженерной академии генерал-фортификатор один доставал)))), для "стен в грунте". Разработали они присадку - бетон разогнать до W20.... Наливаешь из бутылки в миксер и даешь время поболтать))). Но как то мимо проехало. Текут в основном стыки)))). А W12 это нормально. Особенно на засоленных грунтах, например в Сальских степях, под Волгоградом......