|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.07.2009, 13:18 | #1 | |
Что случилось с жестким сварным рамным узлом на на накладках?
Самозанятый КМ+КМД
Раменское
Регистрация: 09.09.2004
Сообщений: 1,852
|
||
Просмотров: 12615
|
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Много раз обсуждалось, есть соответствующая литература в dnl
Из-за опастности расслоения поперек проката рамные узлы были поставлены под сомнение, и это совпало по времени с началось борьбы с монтажной сваркой (в пользу повсеместного перехода на в/п болты) Практически при существующем технологическом уровне в РФ монтажная сварка предпочтительней и используется широко.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343
|
|
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
там djvu..
Если я правильно все понял.. При изготовлении конструкций на стройке или мало механизированным способом, тогда предпочтительней жесткие сварные узлы на накладках? А если на заводе то жесткие узлы на высокопрочных болтах? Правильно ли я понимаю, что изготовление колонны, ригелей на в.п. болтах или сварных узлах на сметную цену не влияет? А монтаж конструкций на в.п. болтах дороже чем на сварных узлах (при этом сварные узлы сложней) ? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.06.2018
Сообщений: 1
|
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Сварные узлы на накладках требуют не меньшей культуры производства... А то поналепят - а потом трещины по самим швам и в околошовной зоне появляются...
Хотите на накладках, да еще чтоб пьяный дядя вася из соседней деревни варил - нормально приваривайте на заводе консоль, а к консоли уже на монтаже накладками лепите фланговыми швами с запасом 1.5. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Вообще, культура изготовления и монтажа мк только хуже становятся с каждым годом... Вон, вчера буквально. Звонят с одного моего объекта и говорят: "Нам одну балку надо поднять на 100 мм. Можно?" Говорю: "Можно. Только примыкающие к ней балки крепятся на 6 болтах. Если вы эту балку поднимите - закрепить можно будет только на 4-х.. Диаметр болтов надо увеличить". Все, паника.. Многомиллионная стройка (если даже не миллиардная - 2 башни москва-сити, 320 и 300 м вверх) - а обычного райбера нету, не могут они диаметр отверстия увеличить, панимаш... Последний раз редактировалось Бармаглотище, 01.06.2018 в 20:27. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
фишка в том что подобные узлы по крайней мере 5 лет наз видел как применял человек с опытом в 30 лет проектировании и считал что на "рыбках" так и надо, там правда не особо ответственная конструкция была но тем не менее
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
не страшно?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Некоторые и по 40 лет повторяют строго то, что им эти самые 40 лет назад показали. ----- добавлено через 39 сек. ----- Offtop: Это вы им так мстите, чтоль? |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
vedinzhener, Бармаглотище, это общепринятая практика. В опросном листе заказчику всегда предлагаем выбрать тип соединения для рамных узлов (ВПБ или сварка) с пометкой согласовать с заводом изготовителем и монтажной организацией. Основная масса тех, кто оторвался от суровой реальности и выбрал ВПБ, потом слёзно умоляют переделать на сварку.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
По моему имхо монтажная сварка на постсовке настолько распространена и считается более экономичной исключительно по причине отсутствия адекватного конроля за качеством монтажных работ. Если бы на монтаже контролировали качество тех же швов, то в 99% процентах случаев оно бы не удовлетворяло требованиям. Если бы проводился надлежащий контроль за непревышением геометрических отклонений нормативным требованиям - ни о каком "приставил и обварил" и речи бы не было. Просто при необходимости соблюдения требований к качеству монтажная сварка в большинстве солучаев бы оказалась экономически невыгодней, чем болты. Каким хр..м вы будете без монтажных болтов "ловить" геометрию? А ответ прост: да никаким: как получилось, так и приварим! А потом следующий элемент подпилим, или доварим. И на таких "подпилах и доварах" в конечном счете выигрывают шаражкины конторки, которые мнят себя великими монтажниками. И все бы хорошо, только спросу потом взять не с кого. А пришел бы нормальный технадзор и перемерял - все, нафиг всю железку срезать и наново переваривать! А как это сделать, чтоб попасть в этиб..ские требования, если монтажник даже не знает от чего что мерять? У него ведь только прокат с фуры сгруженный есть, больше ничего! А уже эндвичи привезли и за простой монтажникам надо платить! И вот тогда бы и вышли на передний план нормальные способы изготовления и монтажа, которые обеспечивают соответствие нормативным требованиям. Под монтажную сварку надо очистить зону шва - в большинстве случаев варят по грунтовке. Я думаю, что полезных свойств шву такой подход не добавляет. Трубы нужно обваривать по кругу и герметично - в большинстве случаев приваривают где могут и как могут. Металл нужно защитить от коррозии - во многих случаях при монтажной сварке это нормально сделать нельзя. Да и не заморачивается никто. Я понимаю еще какую нибудь укрупнительную сборку на строительной площадке - сварить, например длинную балку внизу выставив на уже залитом железобетонном полу здания, а потом смонитровать. Ферму внизу сварить можно. Но ведь это все равно делать дольше! Даже вп болты поставить будет быстрее, чем сварить балку на улице. А если дождь? Понимаю, когда приваривают связь, предварительно закрепив ее временными болтами. Но то, что делается - это полная ф..ня и пригоден такой подход исключтительно к киоскам и тому подобной мелочи, а не к более-менее ответственным зданиям. Просто железо много чего прощает, потому и делается
Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 04.06.2018 в 10:13. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
SCAD vs LIRA | X-DeViL | Расчетные программы | 92 | 11.08.2011 21:53 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |