[prok.rbs]

Добрый день коллеги!
Существует старое здание в центре Москвы, в котором сейчас полным ходом идет реконструкция. Подвал состоит из кирпичных сводов. Своды заштукатурены, направление кладки понять на данном этапе не возможно. Все старые конструктивные чертежи у заказчика отсутствуют.
Теперь суть проблеммы: инженеры вентиляции запроектировали в одном из помещений подвала ТП. Из этого помещения должны выйти 2 шахты воздуховодов 600х800мм на первый этаж.
Авторского надзора на стройке не существует.
Вопрос: можно ли выполнить такие отверстия в кирпичных сводах, какое будет их усиление, последовательность работ?
Так как ничего не ясно, я думаю написать, чтобы в данных местах, где будут отверстия поставить метал. стойки с перемычками, для передачи нагрузки на них, выполнять отверстия и в процессе наблюдения за данными местами, решить проблемму в авторском надзоре.
Но это как-то неправильно, проблемма как не была решена, так и не решилась.
Подскажите, кто-нибудь сталкивался с такой проблеммой, если да, то какие решения были предприняты? Какое усиления делают в таких кирпичных сводах?
Выкладываю фото частей помещения, чтобы хоть как-то ыбло понятно о чем речь. Спасибо всем кто хоть что-нибудь подскажет!

[инж-конструктор БАМ]

Вы строитель или проектировщик? Нужно сбить штукатурку и посмотреть. Арочные своды обычно делают с шагом до 1.5м, своды опираются на балки? Если свод опирается на балки , то можно сделать проем размером шаг балок.

[prok.rbs]

проектировщик, и уменя подозрение что своды кирпичные полностью, переходящие в стены, балок нет. Сбить штукатурку несомненно, чтобы понять всю конструкцию, я просто думаю про дальнейшие действия, если окажется один кирпич
Насколько я понимаю, раньше там были винные погреба, каждое помещение в виде шести-восьмиугольного свода

[wnc]

врятли там вообще метал где-то есть, есть полность кирпичные своды, тем более что говорити что они 6-8 конечные.хотя может и рельсы есть в перемычках...штукатурку в 1 очередь -уже бегите и помогайте сбивать)))
отверстия сделали те что на фото или будут еще ?только в стенах или в перекрытии?
и просто написать что поставить метал не прокатит - его ж надо посчитать для начала))
и желательно показать планчик с местами где енти дюрки будут

[prok.rbs]

на фото старые отверстия, которые уже там давно, свои отверстия пробивать пока не даю, взял время подумать что делать, фрагмент плана выкладываю, но на нем эти своды никак не отображены, архитекторы просто рисуют планы и небольшие разрезы, где не заморачиваются особо
Просто я не могу понять как поведет себя свод, сделай такие отверстия. Интерисуют отверстия именно в перекрытии.

[wnc]

да уж....понятного ничего нет)
своды могут опираться ка на 2 так и на 4 стены.
уточняйте как они там идут. стойки вам тут особо и не погут . соберите как можно больше информации.

[prok.rbs]

опирание на 4 стены, просто у кого не спрашиваю, никто с этим не сталкивался, литературу всю прошурстил, нигде ничего нет именно про отверстия, сыкотно ломать в общем) написал письмо, чтобы дали геометрию сводов, но врядли они чтото смогут выдать. Может просверлить отверстия в данных местах, посмотреть хоть толщину кирпичного свода, только что это даст не очень понятно.

[wnc]

сверлить - оно то и надо - но потом))) толщина в кирпич - 250-270-300-320....выбирай любой)))хотя было и в пол кирпича как-то...

[1alka1]

Уважаемый prok.rbs, столкнулась я с той же темой - устройство проема в кирпичном своде. Полистав литературу , поняла, что дело редкое и не простое. Устроить без опаски можно, если арочный свод волнообразный с шириной волны до 2,5м. В остальных случая делать это лучше при возведении. Нашли ли вы решение этой проблемы. Буду благодарна за ответ. При поиске попадала на ваш вопрос на других ресурсах

[kruz]

Сообщение от 1alka1 В остальных случая делать это лучше при возведении.

Ага, то-то в 60-70-х при реконструкциях возводили своды. А вот дырок делали огромное количество.
Какой хоть свод (крестовый, бочарный, коробовый и т.п.) и где (в какой зоне свода) и какая будет дырка?

[prok.rbs]

Сообщение от 1alka1 Уважаемый prok.rbs, столкнулась я с той же темой - устройство проема в кирпичном своде. Полистав литературу , поняла, что дело редкое и не простое. Устроить без опаски можно, если арочный свод волнообразный с шириной волны до 2,5м. В остальных случая делать это лучше при возведении. Нашли ли вы решение этой проблемы. Буду благодарна за ответ. При поиске попадала на ваш вопрос на других ресурсах

В данном месте все решилось снесением всех сводов))
Но в другом здании при реконструкции делали в сводах отверстия, нужно знать какой свод и размеры с месторасположением отверстий. Далее уже думать.

[1alka1]

Какой хоть свод (крестовый, бочарный, коробовый и т.п.) и где (в какой зоне свода) и какая будет дырка?[/quote]

Свод цилиндрический (коробовый). Ширина 5,5м, длиной 10м. В центре есть арочная балка кирпичная h500мм в теле свода, в ней затяжка к стенам. Он же несущее перекрытие. При уточнении выяснилось, что воздуховоды будут проведены сквозь забутовку (она же наружная несущая стена), как я поняла, ориентировочно толщиной от 800-1400. Это несколько облегчает решение вопроса. Чертежей, понятно, нет, дом 18 века, историческое наследие, обследование никто заказывать не собирается. Нужно будет еще определить взаиморасположение оконных проемов 1-го этажа (дом 3-х этажный)и отверстий под воздуховоды d400 (2шт. вдоль стен свода) в подвале.К нужным стенам дома нет доступа с улицы (закрытая территория какая-то). Решаемо, вроде.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от prok.rbs В данном месте все решилось снесением всех сводов)) Но в другом здании при реконструкции делали в сводах отверстия, нужно знать какой свод и размеры с месторасположением отверстий. Далее уже думать.

Спасибо! выше описала ситуацию, вроде бы не катастрофично, надеюсь