[Skiv]

Здравствуйте!
Требуется рассчитать простенок между окнами (см. вложение, колонны показаны зеленым, перекрытие синим).
Сами стены самонесущие, крепятся к колоннам через соединительные элементы (арматура) с шагом 1,2м. К перекрытию стены не крепятся.
Не совсем понятно какую расчетную длину принимать.... если бы стены крепились к перекрытию тогда все ясно (можно было бы взять высоту этажа).
Применима ли в данном случае схема на рисунке 4.б СНиП II-22-81* т.е. l=1.5Н ?? H - высота этажа


Получается что в такой схеме при расчете на устойчивость стена (простенок) будет работать как центрально нагруженная. Так как при воздействии ветра (отсоса) стена будет работать как неразреная балка на опорах (колоннах). А не как если бы стена крепилась к перекрытию. .Т.е момент будет в другой плоскости и при расчете на устойчивость он учитываться не будет.

Вроде как нужно проверять сечение на изгиб по перевязанному сечению....


Есть какие нибудь мысли по этому поводу, хотелось бы разобраться?

стена из ячеистого бетона.. (в названии темы опечатка)

интересует как определить расчетную длину стены если она не крепиться к перекрытиям, но в то же время крепиться к колоннам.

[mainevent100]

СП 15.13330.2012, п.9.19
Skiv, самонесущая газобетонная стена высотой 20 метров не может быть стандартным решением - это что-то эксклюзивное

----- добавлено через ~8 мин. -----
предельное отношение b=Н/h=22 для газобетона.
k=1,2 - при толщине более 25 см
k=примерно 0,5 - при таких окнах, как на фасаде.
Тогда, чтобы высота стены была не ограничена, расстояние между колоннами должно быть не более 22*1,2*0,5*40=528 см и, самое главное, стена должна иметь надежное закрепление к ним.
Может ли арматурная связь через 1,2 м высоты быть надежным креплением?

[Skiv]

Сообщение от mainevent100 СП 15.13330.2012, п.9.19

спасибо

Если я правильно понимаю, то это условие снимает конструктиыные (допустимое отношение высот к толщинам) требования.
Но расчет по формуле N<mg*Фи*R*A все равно необходим?

Зазор м/у сборными плитами и стеной 20мм. Но пол будет заливаться вплотную к стенам.
Хотя это наваерно то же не раскрепление для стены, как думаете?

Тогда нужно армирование кладки (она у пас армируется через два ряда) заводить в конструкцию пола... Тогда l=Hэт ?

Сообщение от mainevent100 Может ли арматурная связь через 1,2 м высоты быть надежным креплением?

арматура (специальный элемент) приваривается к закладным в колонне

[igr]

Если стенка связана анкерами с колоннами, то никакого фи брать не надо. 132 кН это вес заштрихованной части фасада над простенком с учетом наружной и внутренней отделки?

[Skiv]

Сообщение от igr Если стенка связана анкерами с колоннами, то никакого фи брать не надо. 132 кН это вес заштрихованной части фасада над простенком с учетом наружной и внутренней отделки?

да

поясните пож. почему фи не надо учитывать?

[igr]

Стенка не может физически потерять устойчивость, стена поэтажно развязана из плоскости ,расчетная длина равна геометрической длине фи =1 ( почему я и спрашивал узлы крепления стены).Фи применяют если верхний конец стены может смещаться из плоскости

[Skiv]

Что то я запутался
узел (во вложении), по крайним колоннам аналогичный.
Суть как я уже писал выше:
м/у стеной и перекрытием зазор 20мм. Стена самонесущая 20м. Крепиться к колоннам через закладные элементы с шагом 1.2м.

т.е вы считаете что так как она крепиться к колоннам, то можно принять что она развязана поэтажно. И l=hэт?

[mainevent100]

Колонны, конечно, раскепляют, но окна эффект раскрепления значительно снижают. Поэтому фи=1 явно не в запас.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Тем более, что к колоннам должны быть закреплены над и подоконные участки не менее, чем в двух точках, т.е. по-хорошему указание "шаг 1,2 м" в данном случае не совсем уместно

[Skiv]

Сообщение от igr Стенка не может физически потерять устойчивость, стена поэтажно развязана из плоскости ,расчетная длина равна геометрической длине фи =1 ( почему я и спрашивал узлы крепления стены).Фи применяют если верхний конец стены может смещаться из плоскости

Если можно, давайте по порядку:
1)Я считаю простенок.
2)Расчет нужно вести по формуле N<mg*Фи*R*A?
3)Мне нужно найти фи? правильно?
4)Чтобы его найти нужно знать расчетную длину.
5)Далее как я понял мнения разняться. В посте 45 вы говорите что раз стена крепиться к колоннам, то она раскреплена поэтажно?
6)И l=hэт=4,2м?

[mainevent100]

Сообщение от Skiv раз стена крепиться к колоннам, то она раскреплена поэтажно?

в №45 сказано, что она имеет раскрепление через 1,2 м, значит l=1,2 м, значит фи=1

[Skiv]

Сообщение от mainevent100 в №45 сказано, что она имеет раскрепление через 1,2 м, значит l=1,2 м, значит фи=1

а почему стена имеет раскрепление через 1.2 метра? Она ведь к перекрытию не крепиться. Вот если бы перекрытия шли через 1,2м и стена к ним крепилась, тогда да.
надо отдохнуть

[igr]

Хоть 1,2 м хоть 0,2 м связями будут несущие конструкции к которым крепится стена. Кстати я бы к перекрытию в середине пролета стену присоедил гибкой связью, если есть сомнения

[Skiv]

В моем случае как вы думаете какая расчетная длина будет для простенка? я просто не совсем понимаю что вы хотите сказать)
вот например если шаг колон будет 9, это на что то повлияет?

[mainevent100]

Skiv, читайте СП

----- добавлено через ~5 мин. -----
Если следовать этой логике, то для среднего простенка расчетная длина равна 3/20*(2Н)=3/20*(2*20м)=6 м

[igr]

2Н это свободно стоящая стена, когда не связей с колоннами, загруженная вертикальной силой - кирпичный каркас производственного здания с с жб балками и плитами покрытия и расстояноем между поперечными стенами 20 м. Данный случай не подходит под это, у нас податливая связь, что то немного больше единицы, на мой взгляд.Учитывая, что даже при ми 2 в простенке запасы,я бы не морочил голову, поста поставил связь в середине пролета плиты и связал со стеной и забыл.Скоро уже домой идти