Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Правильное название частей трубопровода

Правильное название частей трубопровода

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.05.2013, 14:17
Правильное название частей трубопровода
Creator
 
конструктор (нестандартка)
 
Минск
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,388

Тема для меня новая (и причем побочная).
Хочу услышать специалистов. Как правильно назвать части трубопровода, сваренные из труб, отводов, тройников и фланцев?
P.S. В продолжение обсуждения всех прошу в раздел "Водоснабжение", тема "Упрощенное оформление КД на трубопроводы".

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Трубопроводы.jpg
Просмотров: 644
Размер:	100.8 Кб
ID:	102362  


Последний раз редактировалось Creator, 08.05.2013 в 15:49.
Просмотров: 23156
 
Непрочитано 08.05.2013, 20:28
#21
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Чем именно сомнительна?
Если это насос, то манометры всегда ставятся между насосом и запорной арматурой - до и после. Только так можно оценить реальный напор насоса - когда он не подключен к сети.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 08:27
#22
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если это насос, то манометры всегда ставятся между насосом и запорной арматурой - до и после.
-
да-да, именно ДО. Только, что-то я ни разу не видел, чтоб напор насоса проверялся манометром, установленным между нагнетательным патрубком и запорной арматурой на нагнетании. Наверное потому что после такой проверки как минимум уплотнительный узел насоса надо будем выбрасывать, (если, конечно двигатель не сгорит)
Deader вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 08:45
#23
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


слабовата обвязка, куча лишних изгибов, пересечение трубопроводов, верхняя задвижка видимо высоко, задвижки в разные стороны, обслуживать неудобно, разбивка на подсборки слабовата, то пусто то густо.
По ленности называю такие части либо коллектор, либо патрубок, либо трубопровод, либо колено, от функционала.
Совет. Первым делом схема, потом по схеме всю обвязку, рамы для крепления в последнюю очередь. Если приборы висят на одной ветке, зачастую есть возможность менять их местами, делать как удобно обслуживать.
Вот краткое резюме.

П.С. Тоже 5 копеек подкину. Насос, как правило, ставят либо после фильтров, там по умолчанию стоит манометр, либо при заборе из емкости, тогда в нем нужды особо нет.
После насоса по уму манометр, датчик и регулирующая арматура (у многих она же и запорная).
Ну или в ряд лепят насосы последовательно, тогда, как правило, между ними манометр не ставят.
По всякому бывает.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 12:17
#24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Наверное потому что после такой проверки как минимум уплотнительный узел насоса надо будем выбрасывать, (если, конечно двигатель не сгорит)
Штатный режим запуска приличного насоса как раз с закрытой арматурой на напорном патрубке. Именно в таком режиме, при нулевом расходе измеряется максимальное давление насоса, по которому можно определить его характеристику. Именно для этого нужны манометры до и после насоса. Токи в двигателе в этот момент минимальные. Сгореть двигатель может при запуске насоса без сети.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 13:15
#25
Magdanoff

Проектирование магистрального транспорта - ТХ и только ТХ
 
Регистрация: 02.10.2008
Уфа
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Штатный режим запуска приличного насоса
Вы забыли добавить центробежного, а то понабегут передергиватели.
Magdanoff вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 13:23
#26
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Штатный режим запуска приличного насоса как раз с закрытой арматурой на напорном патрубке. Именно в таком режиме, при нулевом расходе измеряется максимальное давление насоса, по которому можно определить его характеристику. Именно для этого нужны манометры до и после насоса. Токи в двигателе в этот момент минимальные. Сгореть двигатель может при запуске насоса без сети.
Тогда я отвечу Вам не как проектировщик, а как производственник:
1. чтобы запустить насос с закрытой арматурой на нагнетательном патрубке, последний ДОЛЖЕН БЫТЬ оснащен байпасной линией, в обход запорной арматуры, как привило Ду байпаса 15...50 мм, в зависимости от Ду трубопровода, которая открывается при пуске насоса и закрывается
2. если байпаса нет, то насос запускают с " подорваной" запорной арматурой, т.е. приоткрытой
3. запуск насоса с полностью закрытой арматурой на нагнетательном патрубке является грубейшим нарушением условий его эксплуатации, и техники безопасности
4. манометр ставится ПОСЛЕ ЗАПОРНОЙ АРМАТУРЫ, обычно уже на общем нагнетательном трубопроводе после пары насосов (рабочий/резервный), и по его показаниям вполне можно судить о напоре насоса
5.минимальный ток двигателя и закрытая запорная арматура - ничего не даст. Вы, видимо, говорите о насосах с преобразователями частоты. если рассмотреть одну и ту же крыльчатку насоса как бы в разных условиях - то производительность насоса и его напор будут зависеть от частоты вращения рабочего колеса и вязкости среды. Кроме того есть оптимальный диапазон частот вращения для рабочего колеса. Он определяется кавитационным запасом. Обычно частотниками регулируется производительность насоса в пределах +/-15...20%, не больше. Производительность и напор (в одном и том же насосе) напрямую между собой взаимосвязаны. больше напор - выше производительность, и наоборот. А вот если прижать нагнетательный вентиль, чтоб снизить производительность - возрастет нагрузка на двигатель, закрыть совсем - снижение тока скажется только на производительности насоса (вспоминаем вязкость), и как следствие, либо жидкость (как несжимаемая) находит самое слабое место - узел уполотнения на валу, сальники - и выходит наружу (а потом ремонт) либо просто горит двигатель, т.к нагрузка на него возрастает в несколько раз. Я уже не говорю при гидроудары, которые могут возникнуть при открытии запорной арматуры после пуска насоса.
Deader вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 13:29
#27
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Deader Посмотреть сообщение
2. если байпаса нет, то насос запускают с " подорваной" запорной арматурой, т.е. приоткрытой
на закрытую пускают
потом начинают приоткрывать, с частотником или без - без разницы...
Естественно все это делается в ритме вальса, на максимальный напор насос до полусуток никто не гоняет.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 13:33
#28
Magdanoff

Проектирование магистрального транспорта - ТХ и только ТХ
 
Регистрация: 02.10.2008
Уфа
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
на закрытую пускают
потом начинают приоткрывать, с частотником или без - без разницы...
Естественно все это делается в ритме вальса, на максимальный напор насос до полусуток никто не гоняет.
Ага, обычно требования в инструкциях - не более 60 секунд.
Magdanoff вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 13:34
#29
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


у нас 30... Осмоса и тыды...
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 13:47
#30
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


а как вы заполните рабочее колесо насоса, если у вас нагнетание закрыто? В полости же, не вакуум, а воздух и ему куда-то надо деться. Можно конечно использовать воздушники на насосах, но это не всегда решение. А воздух из трубопровода ДО запорной арматуры?
Цитата:
Сообщение от Deader Посмотреть сообщение
гидроудары, которые могут возникнуть при открытии запорной арматуры после пуска насоса
Deader вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 13:50
1 | #31
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


элементарно ватсон, воздушные клапана, краны для сброса воздуха и тыды и тыпы до пуска насоса...
У нас пуск после очередных моек оборудования, оно потом промывается пермиатом и им же и заполняется...

А по умолчанию насос и так в нижней точке, всегда заполнен, если трубопровод не зигзага, проблем с заполнением нет...
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 14:06
#32
Magdanoff

Проектирование магистрального транспорта - ТХ и только ТХ
 
Регистрация: 02.10.2008
Уфа
Сообщений: 79


Цитата:
гидроудары, которые могут возникнуть при открытии запорной арматуры после пуска насоса
Открываем задвижку плаааавно.
Вообще появились вопросы к посту производственному, но вот главный , точно не описались?
Цитата:
больше напор - выше производительность, и наоборот.
Magdanoff вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 14:17
#33
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
на закрытую пускают
потом начинают приоткрывать, с частотником или без - без разницы...
у нас когда-то тоже так делали. Правда сальники летели- будь здоров. потом как-то был случай - арматуру не смогли своевременно открыть - что-то заклинило там. сальник выдержал, на манометр что между насосом и клапаном вместо с трубкой над головой у моториста и в лепешку о стену в пяти метрах. тот успел отскочить чтоб его не ошпарило - среда 95-98 град температуры, в частично заполненной улите насоса при закрытом клапане получилась адская смесь сока и пара плюс давление насоса, да через откывшийся патрубок... вообщем ему повезло, цел остался. После этого случая - пуск насоса только на приоткрытой арматуре. Потом стали байпасы делать. Ими удобно заполнять насос перед пуском - полностью, а не на пол-улиты.

А если взять насосы с торцовым или динамическим уплотнением, например зульцер то пуск насоса при полностью закрытом нагнетании = пипец уплотнению.

Magdanoff, по Вашему вопросу - рассматривайте насос без сети.

Последний раз редактировалось Deader, 13.05.2013 в 14:22.
Deader вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 14:30
#34
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Deader Посмотреть сообщение
А если взять насосы с торцовым или динамическим уплотнением, например зульцер то пуск насоса при полностью закрытом нагнетании = пипец уплотнению.
эээ а пробное давление на 1.25 от максимального не прессуете??? почему сальники летят...
У нас Грюндфосы, и коллектора чуть не с двойным запасом по давлению в том числе и с защитой от дурака - работы на закрытую задвижку.
Видать экономия на задвижках была, вот и летело все... У нас рабочее примерно 16, задвижка 25, насос потолок 20 дает.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 14:42
#35
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
эээ а пробное давление на 1.25 от максимального не прессуете??? почему сальники летят...
это опрессовка трубопровода, а не насоса. На закрытом нагнетании давление может подняться гораздо выше, чем 1,25, особенно когда среда вязкая

а то было в 90-х годах, грюндфосов не было, были СОТы...
Deader вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 14:45
#36
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


опа, значит без защиты от дурака делали?
Если насос дает 20 бар, трубопровод должен держать 25 как минимум. Так и конструируем, правда у нас законченные установки, а не магистралки.
Ну у ТС похожий случай видимо.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2013, 14:51
#37
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если это насос, то манометры всегда ставятся между насосом и запорной арматурой - до и после. Только так можно оценить реальный напор насоса - когда он не подключен к сети.
Мне надо мерить давление в трубопроводе на данном участке, а не проверять напор насоса. Затворы полнопроходные, они нужны для перекрытия при отсоединении насоса.
Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
слабовата обвязка
Что такое "обвязка"? Если это детали крепления труб и агрегатов к несущим конструкциям - то она входит в вышестоящую сборку, а в данной не показана.
Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
куча лишних изгибов, пересечение трубопроводов, верхняя задвижка видимо высоко
Этот трубопровод, наряду с другими, вписывается в контейнер, напичканный оборудованием. Если есть изгибы, и что-то расположено немного высоко - значит есть на то причины. Все вписано близким к оптимальному образом, в 3D модели.
Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
разбивка на подсборки слабовата, то пусто то густо
Разбивка на подсборки - по фланцам. Какая монтажникам разница, что они сильно отличаются по габаритам и массе? Тем более, какая разница для функционирования трубопровода?
Creator вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 14:51
#38
Magdanoff

Проектирование магистрального транспорта - ТХ и только ТХ
 
Регистрация: 02.10.2008
Уфа
Сообщений: 79


"За расчетное давление в трубопроводе принимаются: для напорных трубопроводов (после насосов, компрессоров, газодувок) - максимальное давление, развиваемое центробежной машиной при закрытой задвижке со стороны нагнетания;"
Magdanoff вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 14:56
#39
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Что такое "обвязка"?
Это то, что вы изобразили, полностью.

Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Этот трубопровод, наряду с другими, вписывается в контейнер, напичканный оборудованием.
Можно сделать процентов на 25-30 экономичнее, это моя работа. 3D - инструмент, не более. Даже если в 4D сделать лучше не будет.

Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Какая монтажникам разница,
эргономика.


Пример приведу, делали параллельно пару установок, идентичная производительность.
Срок сборки моей вышел 9 дней, у коллег 20. Всего их было по 5 штук.
Разницу в ЗП 2-х монтажников на 5 месяцев и 2 сравните + кучу прочих нюансов, таких как экономию комплектации учтите. С опытом придет понимание.
Сейчас лучший совет, сходите с 3D к монтажнику с опытом.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 14:58
#40
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Если насос дает 20 бар, трубопровод должен держать 25 как минимум. Так и конструируем, правда у нас законченные установки, а не магистралки
не путайте насос и трубопровод, а то и так уже совсем ушли от начальной темы ТС.

я повторюсь, если среда вязкая то давление в насосе на не в трубопроводе, который опрессован на 1,25, возрастет в несколько раз при закрытии нагнетания.

сам видел , когда у насоса с напором 30 м (на вязкой среде) выдавливало прокладки на лобовине и вырывало шпильки на корпусе лобовины. Правда перед этим на нем двигатель поменяли с увеличением мощности в 2 раза
Deader вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Правильное название частей трубопровода

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допустимые отклонения для опорных частей пролетных строений моста(транспортная развязка)? Gerdov-85 Технология и организация строительства 17 04.09.2012 15:20
Помогите определить правильное название по ГОСТ детали. Алексеич Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 11.07.2012 10:23
Сводчатое или арочное перекрытие или какое название правильное... agafosha Архитектура 3 20.06.2012 17:06
не получается изменить название разреза в Archicad бубликлимонный ArchiCAD 2 20.04.2012 09:50
Ищу ГОСТ на зубчатую передачу ЗаяцБо Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 14.12.2010 15:54