dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Техническое перевооружение и ГГЭ

Техническое перевооружение и ГГЭ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2013, 10:50
Техническое перевооружение и ГГЭ
smile_58
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 25
Отправить сообщение для smile_58 с помощью ICQ Отправить сообщение для smile_58 с помощью Skype™

smile_58 вне форума Вставить имя

В рамках ФЦП Заказчиком планируется планируется выполнить техническое перевооружение большого завода. Имеется общее ТЗ, в которое включено 12 отдельных производственных корпусов, в которых модернизируются и перевооружаются отдельные участки производств. Подскажите, каков должен быть состав проектной документации достаточный для прохождения ГГЭ? Если брать за основу 87 ПП РФ, то мы делаем полный пакет документов на каждый цех, включая изыскания, обследование и все части проекта, не зависимо от того, что меняется в цехе (одна печь или один станок). Заказчик хочет видеть все цеха с различным производством в "одной коробке", с вычерченными "облачками" по цехам. Пройдем ли мы в таком виде ГГЭ? Спасибо
Просмотров: 31951
 
Непрочитано 25.12.2018, 16:12
#101
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,783


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Как нам сказали в ГГЭ, даже если вы в здание покупаете стул и отражаете его в смете, все здание должно соответствовать автоматом всем современным требованиям.
А зачем вы в ГГЭ со стулом ходили?
В ГГЭ ходют когда без этого совсем невозможно
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2018, 16:16
#102
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 343
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
А зачем вы в ГГЭ со стулом ходили?
В ГГЭ ходют когда без этого совсем невозможно
часть корпусов попадала под тех.перевооружение, в которые и ставились эти "стулья" в виде серверной, пары мелких станков и т.д. А т.к. деньги государственные, то без ГГЭ никуда.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2018, 17:38
#103
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Как нам сказали в ГГЭ, даже если вы в здание покупаете стул и отражаете его в смете, все здание должно соответствовать автоматом всем современным требованиям
Либо Вы что то не верно поняли, либо эксперт просто решил Вас попугать. Данное высказывание имеет долю истины, что здание в принципе всегда должно соответствовать нормам, но именно современным нормам оно должно соответствовать только после реконструкции или капитального ремонта.
Swarka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2018, 17:42
#104
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 343
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Либо Вы что то не верно поняли, либо эксперт просто решил Вас попугать. Данное высказывание имеет долю истины, что здание в принципе всегда должно соответствовать нормам, но именно современным нормам оно должно соответствовать только после реконструкции или капитального ремонта.
Объект состоял из нескольких корпусов, но под одной программой. Часть корпусов реконструкция, часть корпусов тех. перевооружение. Изыскания делались на все. Проверялось тоже все, в том числе и те корпуса что попадали под тех. перевооружение, при этом их нужно было утеплить, отремонтировать и т.д., при этом стоимость всех мероприятий выходила х20 от того оборудования на которое его перевооружали.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2018, 17:43
#105
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
часть корпусов попадала под тех.перевооружение, в которые и ставились эти "стулья" в виде серверной, пары мелких станков и т.д. А т.к. деньги государственные, то без ГГЭ никуда.
Безграмотное решение идти с этим в ГГЭ, заказчик явно не разбирается в видах строительства.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Объект состоял из нескольких корпусов, но под одной программой. Часть корпусов реконструкция, часть корпусов тех. перевооружение. Изыскания делались на все. Проверялось тоже все, в том числе и те корпуса что попадали под тех. перевооружение, при этом их нужно было утеплить, отремонтировать и т.д., при этом стоимость всех мероприятий выходила х20 от того оборудования на которое его перевооружали.
Тогда все понятно, тут явно необходима ГГЭ, но не из за серверной и фундаментов под оборудование.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Попробую здесь написать.

Есть промздание. В его части находится склад.
Проектом предполагается изменить планировку (в объеме склада) и разместить производство.
Несущие конструкции не затрагиваются. Вероятно меняется нагрузка на пол, но пол по грунту.

Естественно идти под реконструкцию всего здания не очень хочется.
Помздание ОПО и какого класса?, какие размеры промаздания, какая этажность? Слишком мало информации для ответа. А так пока бы я определил работы ка Реконструкция(перепланировка), без разрешения на строительство, без экспертизы.
Swarka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2019, 01:20
#106
rumble fish


 
Регистрация: 23.04.2019
Сообщений: 2


Добрый день.
Что бы не плодить тем, попробую спросить здесь.
Ситуация следующая:
Объект незавершенного строительства - недействующая дымовая ж/б труба Н=250 м, до определенного момента-ничья (но на территории ТЭЦ) построенная в 91 году. По результатам обследований признана аварийной (перелом на высоте 150 м). Заказчик принял решение разобрать верхнюю часть до 150 м и ввести в эксплуатацию как резервную. Причем труба была разобрана еще до проектирования. Был сделан проект в стадии ПД в т.ч. и ПОД задним числом, т.к. труба шла в проекте как 250 м. Учитывая уникальность объекта (250 м) нас отправили на ГГЭ именно в Москву (центральный аппарат). Заключение по ряду причин получили резко отрицательное. Теперь есть собственно мыслится 3 варианта:
1 вариант (самый плохой)- Устранять все замечания и идти повторно но тогда нечего обследовать и обмерять выше 150 м (кстати одно из замечаний). Но в Москве очень формальный подход и это будет очень недешево.
2 вариант (средний)- Устранять все устранимые замечания и идти по новой как 150 м в СПб. Только в выписке из ЕГРН указана "проектная высота 250 м". (Заказчик вступил в собственность по суду уже после демонтажа) и как к этому отнесется эксперт? И как правильно аргументировать просьбу о переносе экспертизы в Питер? Учитывая то что трубы 130 метров высотой мы проходим в питерском филиале.
3 вариант (лучший) Предложить Заказчику внести изменения по высоте на 150 м (фактически труба уже 150 м) в документы о собственности (возможно что опять через суд), запроектировать наверху конфузор (необходим по расчету) как техперевооружение и пройти ЭПБ (конфузоры почему то всегда прокатывали как техперевооружение). Соответственно ГГЭ уже как бы и ненужна.
Какой вариант наиболее реалистичен?
Извиняюсь за некоторую сумбурность.
Спасибо!

Последний раз редактировалось rumble fish, 24.04.2019 в 01:34.
rumble fish вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2019, 06:39
1 | #107
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,434


Цитата:
Сообщение от rumble fish Посмотреть сообщение
Какой вариант наиболее реалистичен?
ИМХО, все варианты разной степени нереалистичности, т.к. такие случаи законодательством не предусмотрены. Первые два даже теоретически реализовать не представляю как, ведь это прямой подлог. Второй - долго мучиться без гарантии результата, но хоть и теоретически позволяет реализовать задуманное. После перетрубаций в питерском РТН там на воду дуют и подобные полуподпольные схемы не приветствуются.
Я бы валил ее целиком и не мучал. Ведь если строили ее на 250 метров, то под это дело рассеивание считали, СЗЗ и прочее.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от rumble fish Посмотреть сообщение
По результатам обследований признана аварийной (перелом на высоте 150 м). Заказчик принял решение разобрать верхнюю часть до 150 м и ввести в эксплуатацию как резервную.
Если уже было обследование, в чем проблемы то сделать нормальную ПД? Сроки вышли?
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2019, 07:30
#108
rumble fish


 
Регистрация: 23.04.2019
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
ИМХО, все варианты разной степени нереалистичности, т.к. такие случаи законодательством не предусмотрены. Первые два даже теоретически реализовать не представляю как, ведь это прямой подлог. Второй - долго мучиться без гарантии результата, но хоть и теоретически позволяет реализовать задуманное. После перетрубаций в питерском РТН там на воду дуют и подобные полуподпольные схемы не приветствуются.
Я бы валил ее целиком и не мучал. Ведь если строили ее на 250 метров, то под это дело рассеивание считали, СЗЗ и прочее.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Если уже было обследование, в чем проблемы то сделать нормальную ПД? Сроки вышли?
А можно ссылки на законодательство? и в чем подлог? Сама труба не в Питере а далеко за Уралом, т.е в РТН на учет должна встать там. А проектировщики в Питере.
Что касается, валить целиком, Заказчику нужна резервная труба что бы можно было вывести в ремонт основную трубу - ТЭЦ то действующая. А денег на новую у них нет- частники.
Строили трубу под совсем другие мощности, которые тоже не построили - по аэродинамике и экологии с существующим оборудованием она в целом проходит.
Проблема сделать нормальную ПД - изыскания точнее их сроки и стоимость в том объеме который требует московская ГГЭ по нынешним нормам в т.ч. полное обследование фундамента обмерные чертежи на саму трубу, определение армирования и пр. Старый проект на трубу с исполнительной есть но насколько это поможет, тоже не очень понятно.
rumble fish вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2019, 07:53
#109
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,434


Цитата:
Сообщение от rumble fish Посмотреть сообщение
А можно ссылки на законодательство? и в чем подлог?
Ссылки на то, что сдаете обследование снесенного участка трубы? Если что случится, найдут вам ссылки на законодательство, в основном из УК.

Цитата:
Сообщение от rumble fish Посмотреть сообщение
А денег на новую у них нет- частники.
Мерседесы то новые нужнее манагерам, понятно.
А если фундамент по несущей не пройдет? Нормы то изменились за это время. Может разрушился уже...
Далеко не факт, что эту трубу разрешат использовать.

Цитата:
Сообщение от rumble fish Посмотреть сообщение
Старый проект на трубу с исполнительной есть но насколько это поможет, тоже не очень понятно.
Его теперь только в музей сдать. Нужно полное обследование делать теперь, это и РТН запросит и ГГЭ при любом развитии событий. Как узаканивать, это на юридический форум.
У нас труба была с проектом старая, так по факту ее строили с отступлениями. В итоге взорвали ее от греха.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2019, 12:11
#110
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 104


А попробуйте задать вопрос на https://www.nadzor-info.ru/blog
Андрей 37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Техническое перевооружение и ГГЭ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли проходить согласование в Ростехнадзоре на стадии "РП" DomDoc Прочее. Архитектура и строительство 15 21.11.2016 08:07
реконструкция, техническое перевооружение, капитальный ремонт, ремонт. SMFLY Прочее. Архитектура и строительство 2 11.03.2015 05:52
Кто должен заказывать обследование Master Yoda Обследование зданий и сооружений 8 10.11.2011 23:29
Полежит ли техническое перевооружение нефтебаз ГГЭ GIP2009 Разное 6 15.06.2009 12:22

|| Главная || Каталог САПР || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея || Библиотека ||
|| Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||