dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Как запроектировать насыпь на пойменном участке?

Как запроектировать насыпь на пойменном участке?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2018, 20:57 #1
Как запроектировать насыпь на пойменном участке?
alexey_ka
 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 14

alexey_ka вне форума Вставить имя

Добрый день, коллеги!

Подскажите, при проектировании земляного полотна автомобильной дороги V категории, возник вопрос - над каким уровнем высоких вод должна возвышаться бровка земляного полотна? 2% или 3 % УВВ?

На автомобильной дороге не имеется искусственных сооружений. Дорога находится на пойменном участке.

СП 34.13330 п.7.61 гласит: "... а также насыпей на поймах назначают с таким расчетом, чтобы бровка земляного полотна возвышалась не менее чем на 0,5 м над расчетным горизонтом воды с учетом подпора и высоты волны с набегом ее на откос."

п.7.62 того же СП глаголит: "...Вероятность превышения паводка при устройстве насыпи на подходах к мостам следует принимать для дорог категорий I - III - 1 %, категорий IV и V - 2 %, а на подходах к трубам следует принимать для дорог категории I - 1 %, категорий II и III - 2 %, категорий IV и V - 3 %."
Просмотров: 2907
 
Непрочитано 25.08.2018, 15:02
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,855


Хмм... Получается СП видит дороги в пойме только в качестве подходов к мостам или трубам.
Если дорога идёт только с одной стороны реки и заходит на пойму, то её насыпь автоматически получается дамбой или плотиной со всеми вытекающими последствиями. Ведь она отсекает часть поймы и во время паводка будет держать напор воды. И, следовательно, её расчёт должен вестись именно как напорного сооружения (ищи гидротехнические нормы).
Но если самому проложить в теле насыпи определённого размера трубы, чтобы те пропускали воду на другую сторону дороги, то насыпь перестанет быть напорной, а заодно станет "подходом к трубе" решив тем самым вопрос. По идее так.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2018, 17:04
#3
alexey_ka


 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 14


Если установить трубу в насыпи, она (труба) будет затапливается. УВВ высоко поднимается, порядка 4 м.

И еще когда пойдут паводки, вода начнет подниматься, труба возможно будет работать в напорном режиме. А это уже нарушение п.5.14 СП 35.13330.

П.С. Дорога расположена в северных районах, где температура часто больше -40 C.
alexey_ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2018, 13:32
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,855


Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
УВВ высоко поднимается, порядка 4 м.
Тем более. Или ты надеешься что насыпь сама собой (без расчёта и конструктивных мероприятий) сможет удержать напор в 4 метра? Это даже по меркам плотин не игрушечная величина.

Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
И еще когда пойдут паводки, вода начнет подниматься, труба возможно будет работать в напорном режиме.
Да, тоже усложнение. Про напорный режим тут 2 момоента надо иметь в виду.
1. Если вся турба затавливается, то это требует дополнительный мероприятий, как это написано в том пункте.
2. Размер трубы тоже нужно рассчитать так ,чтобы не получилось так, что с одной стороны дороги уровень воды поднялся уже на 4 метра, а с другой только на метр (иначе опять плотина получается, а не дорога)

Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
Дорога расположена в северных районах, где температура часто больше -40 C.
Если там ещё вечная мерзлота, то задача становится совсем нетривиальной...
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2018, 08:51
#5
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 256


А что если уложить дренирующую насыпь? Поскольку водоток не постоянный принять как для труб.

Последний раз редактировалось ГиТ14, 27.08.2018 в 09:01.
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2018, 20:20
#6
alexey_ka


 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
А что если уложить дренирующую насыпь? Поскольку водоток не постоянный принять как для труб.
Рассматриваем данный вариант - соорудить часть насыпи из каменного материала (фр. 150-200, предположительно). Такая насыпь возможно будет заиливаться, но можно будет обернуть каменный материал геотекстилем...

Нормативной базы по таким насыпям не встречал...Но думается, если доказать эксперту данное сооружение расчетами, вопросов не возникнет.
alexey_ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2018, 20:32
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,855


Для пятой категории может и прокатить (хотя лично я сомневаюсь - геотекстиль заилится ещё быстрее голого камня), не припомню таких дорог впринципе. Цена камня и геотекстиля не смущает? Может, плотина/дамба дешевле будет?
Что вообще за дорога по пойме такая? Раз затапливает, значит поселения там нет? И моста/трубы через реку нет. Так откуда и куда дорога ведёт? Просто дорога рядом с рекой? Может её подвинуть подальше от реки и никаких проблем? Лучше пусть подлиннее будет, чем на насыпе/плотине.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2018, 08:20
#8
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 256


Предлагаю для справки посмотреть раздел 17 ФИЛЬТРУЮЩИЕ НАСЫПИ. Указаний по проектированию земляного полотна железных и автомобильных дорог СН 449-72

Последний раз редактировалось ГиТ14, 28.08.2018 в 08:37.
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2018, 10:28
#9
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 397
Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью ICQ Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


Сталкивался с подобным.
Есть у нас тут под боком дорога к населенному пункту, а дорога проходит в подпоре от водохранилища. Итого два-три месяца весной, летом труба полностью затоплена. Как рассказывают местные, подплывают на лодке прямо к бровке, лодку перебрасывают и дальше с бровки плывут.
Там у нас есть две трубы рядышком одна 1,5 м, вторя 3*1,5 м. итого имеем 4 отверстия.
Мы хотели проектом сделать нормальную 3*2,5 м, но... проблема с землёй, проблема с водохранилищем, проблема с экспертизой и этот участок вообще убрали из проектировки.
Прикол в том, что доблестное руководство водохранилища, волевым усилием подняло расчетные уровни на ~2 м, а с таким уровнем затопит не только дорогу, но и часть населенного пункта. Большую часть. А экспертизу не перешибить - "обеспечить возвышение бровки над уровнем с учетом набега волны" и пофиг им на деревню и тех кто там живет )) А самая прелесть была в конце трассы: заканчивали у пересечки с ж.д. линией. Так вот, над расчетным уровнем только рельс торчит...

з.ы. фото сооружения прилагается. с низовой стороны все укрепление размыто, с верховой, все норм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20160830_061.jpg
Просмотров: 103
Размер:	232.1 Кб
ID:	205717  
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...
Vladimir_Sergeevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2018, 10:42
#10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,855


Цитата:
Сообщение от Vladimir_Sergeevich Посмотреть сообщение
Как рассказывают местные, подплывают на лодке прямо к бровке
Значит это обычный рядовой паводок.

Цитата:
Сообщение от Vladimir_Sergeevich Посмотреть сообщение
Прикол в том, что доблестное руководство водохранилища, волевым усилием подняло расчетные уровни на ~2 м, а с таким уровнем затопит не только дорогу, но и часть населенного пункта
А это, видимо, уже не рядовой паводок, а расчётный с повторяемостью раз в 50 или 100 лет, на который и надо рассчитывать.

Цитата:
Сообщение от Vladimir_Sergeevich Посмотреть сообщение
с низовой стороны все укрепление размыто, с верховой, все норм.
Значит так качественно это крепление рассчитано. Бывает, когда негидротехник берётся за гидротехнические расчёты. Увы, у дорожников частое явление.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2018, 10:49
| 1 #11
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 397
Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью ICQ Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Значит это обычный рядовой паводок.
это не обычный рядовой паводок, а обычный уровень водохранилища, который к середине лета потихоньку сбрасывают
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Значит так качественно это крепление рассчитано.
с верховой стороны как такого укрепления нет вообще. как ни странно. просто задернованное русло. а вот с низовой все раскидано, что, вероятно, является следствием гидравлического удара при постепенном поднятии уровня самого водохранилища. По логу то постоянный водоток сочится
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...
Vladimir_Sergeevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2018, 11:54
#12
alexey_ka


 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Для пятой категории может и прокатить (хотя лично я сомневаюсь - геотекстиль заилится ещё быстрее голого камня), не припомню таких дорог впринципе. Цена камня и геотекстиля не смущает? Может, плотина/дамба дешевле будет?
Что вообще за дорога по пойме такая? Раз затапливает, значит поселения там нет? И моста/трубы через реку нет. Так откуда и куда дорога ведёт? Просто дорога рядом с рекой? Может её подвинуть подальше от реки и никаких проблем? Лучше пусть подлиннее будет, чем на насыпе/плотине.
Цена камня и геотекстиля смущает, но а что поделать.
Дорога на севере, идет вдоль реки к технической площадке. Поселения нету.

Отодвинуть подальше от реки невозможно, земля уже отведена.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vladimir_Sergeevich
с низовой стороны все укрепление размыто, с верховой, все норм.
Значит так качественно это крепление рассчитано. Бывает, когда негидротехник берётся за гидротехнические расчёты. Увы, у дорожников частое явление
так а есть смысл вообще в такой трубе?
Ведь в паводки она будет затоплена, а когда они начинаются и заканчиваются, труба работает в напорном режиме и не щадит нижний бьеф русла.
alexey_ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2018, 15:21
#13
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 397
Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью ICQ Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
так а есть смысл вообще в такой трубе?
Ведь в паводки она будет затоплена, а когда они начинаются и заканчиваются, труба работает в напорном режиме и не щадит нижний бьеф русла.
В моем случае, это вообще постоянный водоток с расчетным расходом в паводок ~15 м3/с.
В вашем случае, даже если нет постоянного водотока, а просто понижение рельефа, так или иначе дорога начнет аккумулировать воду с верховой стороны, ежели её не спустить в реку... а то что в паводок её топит - это уже вторично. хоть и требует соответствующих решений по укреплению откоса, особенно со стороны реки, ибо там еще и продольное течение может нарисоваться.

Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
Отодвинуть подальше от реки невозможно, земля уже отведена.
как это знакомо... а еще вокруг поди земли лес.фонда и тушите свет...

з.ы. вдруг вспомнил. у меня же еще один подобный случай был попроще, там втыкая 3*2,5 получалось, что свод трубы выше расчетного уровня и до кучи планировали срезать меандр и засыпать пологим откосом от УВВ дабы водоток протекал не у подошвы, а метрах в 50... Но до экспертизы дело не дошло. Проект умер не успев родиться.

з.з.ы. виадук забабахать? XD
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...

Последний раз редактировалось Vladimir_Sergeevich, 28.08.2018 в 15:28.
Vladimir_Sergeevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2018, 20:53
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,855


Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
идет вдоль реки к технической площадке
План бы посмотреть с рельефом и трассой. Если дорога тупиковая и не очень длинная, может и не будет напора воды, а река будет просто отекать её?

Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
Ведь в паводки она будет затоплена, а когда они начинаются и заканчиваются, труба работает в напорном режиме и не щадит нижний бьеф русла.
Или делай напорный водовод, или плотину. Что такое "нижний бьеф русла" не понял.

Цитата:
Сообщение от Vladimir_Sergeevich Посмотреть сообщение
дорога начнет аккумулировать воду с верховой стороны
Да, забыл сказать про это. Тоже очень важный момент. Дороги вдоль склонов обожают превращаться в плотины и без речной воды, достаточно дождя
И те проектировщики, которые не знают про это, рискуют оказаться автором новости для http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17657
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2018, 12:59
#15
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 146


По теме: обычно разница в отметках между 2% и 3% небольшая, в пределах 15-30 см. Сделайте повыше - на 2%.
А зачем делать насыпь фильтрующей? Наоборот - откос со стороны реки укрепить глиной или геомембраной или таким "сендвичем": дорнит+пленка+дорнит.
И конечно не забыть про дождевую и талую воду с рельефа:
Цитата:
Сообщение от Vladimir_Sergeevich Посмотреть сообщение
так или иначе дорога начнет аккумулировать воду с верховой стороны, ежели её не спустить в реку...
Menelay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2018, 08:12
#16
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 397
Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью ICQ Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Что такое "нижний бьеф русла" не понял.
Видимо, "русло в нижнем бьефе"
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...
Vladimir_Sergeevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2018, 14:58
#17
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,678


Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
П.С. Дорога расположена в северных районах, где температура часто больше -40 C.
А ММП есть?
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2018, 16:52
#18
alexey_ka


 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А ММП есть?
ММП нету. Болото зато есть
alexey_ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Как запроектировать насыпь на пойменном участке?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В системе отопления квартиры на одном и том же участке 3-й раз пропывает трубу алексей руденко Отопление 7 05.02.2014 01:47
Помогите запроектировать дом. Как запроектировать с учетом ветра и снега? Tomwarr Прочее. Архитектура и строительство 8 04.09.2013 04:09
Как запроектировать кафе, которое потом будет магазином? architekt Архитектура 3 15.06.2012 23:25
Насыпь на на постоянно подтопляемом участке Silvestor Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 11 27.02.2012 10:31
Как расчитаываете объем перемещаемого грунта из выемки в насыпь в разделе Генплан участка Maria-Mirabella Основания и фундаменты 16 10.12.2009 13:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||