dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Проектная документация, проектные работы, ТЗ, Задание на проектирование терминология

Проектная документация, проектные работы, ТЗ, Задание на проектирование терминология

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.12.2018, 15:11 #1
Проектная документация, проектные работы, ТЗ, Задание на проектирование терминология
satrman
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 18

satrman вне форума Вставить имя

Добрый день, соратники!
Требуется ваше мнение,возможно кто-то для себя уже уяснил нюансы и как то их для себя обосновал, я пока так и не смог. слишком много путаницы.
I.
1. В Постановлении № 87 звучит понятие задание на проектирование, Градкодекс избегает данной формулировки (встречается просто слово "задание"). Кроме того есть документ "Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 1 марта 2018 г. N 125/пр "Об утверждении типовой формы задания на проектирование объекта капитального строительства и требований к его подготовке".
отсюда вопрос:
1.1 Для Проектной документации используем понятие "задание на проектирование", что используем для Рабочей документации?
1.2 Многие (даже на госторгах) используют понятие по старинке Техническое задание. Может всё же есть какое-то """различие""" в терминах? Или чинуши такие же профаны как и я, и нифуя не могут для себя уяснить как же называть Задание?
1.3 Типовое задание на проектирование приняли, хорошо! Означает ли что это форма только для "Проектной" документации?
1.4. Имеет ли смысл для экспертизы делать Задание на проектирование без конкретики, общее, а для разрабтчиков дополнительно делать так называемые частные Технические задания ( сталкивался с таким один раз). Но сразу возникает вопрос: если Задание на проектирование является неотъемлемой частью договора (приложением), то как такие частные ТЗ проводить?

II. понятие Проектная документация?
1. если я разрабатываю например АГО или РД или П и АГО и РД, то как мне этот комплекс называть? Это же всё относится к проектным работам, а продуктом - документация, но назвать проектной документацией я не могу, так как это означает автоматически только Стадию П.


В общем, много чего еще хочется спросить в этой связи, но начнём с этого. Потом попробую конкретизировать в процессе дискуссии...
Просмотров: 1321
 
Непрочитано 21.12.2018, 15:49
1 | #2
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от satrman Посмотреть сообщение
1. если я разрабатываю например АГО или РД или П и АГО и РД, то как мне этот комплекс называть? Это же всё относится к проектным работам, а продуктом - документация, но назвать проектной документацией я не могу, так как это означает автоматически только Стадию П.
Проектная продукция.

Цитата:
Сообщение от satrman Посмотреть сообщение
1.1 Для Проектной документации используем понятие "задание на проектирование", что используем для Рабочей документации?
то же

Цитата:
Сообщение от satrman Посмотреть сообщение
1.2 Многие (даже на госторгах) используют понятие по старинке Техническое задание. Может всё же есть какое-то """различие""" в терминах? Или чинуши такие же профаны как и я, и нифуя не могут для себя уяснить как же называть Задание?
ТЗ - не по феншую. а чиновники вообще ничего не понимают, не волнуйтесь.

Цитата:
Сообщение от satrman Посмотреть сообщение
1.3 Типовое задание на проектирование приняли, хорошо! Означает ли что это форма только для "Проектной" документации?
Да. А далее заказчик РД может любую форму применить.

Цитата:
Сообщение от satrman Посмотреть сообщение
1.4. Имеет ли смысл для экспертизы делать Задание на проектирование без конкретики, общее, а для разрабтчиков дополнительно делать так называемые частные Технические задания ( сталкивался с таким один раз). Но сразу возникает вопрос: если Задание на проектирование является неотъемлемой частью договора (приложением), то как такие частные ТЗ проводить?
Для чего усложнять жизнь?
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2018, 16:17
1 | #3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,794


Цитата:
Сообщение от satrman Посмотреть сообщение
используют понятие по старинке Техническое задание.
Не по "старинке", а исключительно по безграмотности. И от того, что "кого ни попадя пущают в..".

Во всех нормативных документах, начиная по крайней мере с СН 202-69 и последующих, включая "новороссийский" СНиП 11-01-95 использовался единый термин задание на проектирование. Так же и во многих региональных нормах, Пособиях и т.п.

Там же был и примерный круг вопросов, отражаемых в Задании на проектирование. Единое название применяется и для проектной и для рабочей документации.

Термин "Техническое задание" тоже кое-где применяется. По ЕСКД для конструкторской документации есть специальный документ Техническое задание.

И внутри проектных организаций бывает практика, когда "техническое задание" выдается техническим работникам - например от главного специалиста обычным исполнителям с указанием основных технических решений. Или от ГИПов.

Теперь Минстрой своим Приказом просто восстанавливает утраченные знания. Причем достаточно глупо - понаписал пунктов, которые Заказчик никогда грамотно не сможет написать по вопросам, которые должен решать сам проектировщик в процессе проектирования.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2018, 17:29
#4
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 234


Я для себя понимаю так:
1. Для выполнения ПД - основание Задание на проектирование. Между разделами - Техническое задание.
2. Для выполнения РД - основание ПД. Между комплектами - Техническое задание.
3. Для возможных привлекаемых неотрослевых или смежно отраслевых - Технические задания.
Бывают так же "строительные задания" и "опросные листы". Но это уже специфика.
Цитата:
Сообщение от satrman Посмотреть сообщение
Градкодекс избегает данной формулировки (встречается просто слово "задание").
Вот так всегда - как удобно так значит и должно быть. А то что в любом ТЗ есть ЛС (лист согласований) - это и является "проблемой". Поэтому лучше просто "задание" - без подписей и дат. Тупо отправил раздел или комплект на ВЕСЬ объект, а смежник выберет нужное.

Последний раз редактировалось crossing, 21.12.2018 в 18:09.
crossing вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2018, 23:20
#5
satrman


 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Для чего усложнять жизнь
Бывает что напишешь подробнее задание с марками какого либо оборудования, а заказчик потом хочет поменять марку или инженер заложит в проекте что-нибудь другое. А в экспертизе тебе говорят: строго по заданию! А задание менять нельзя! Есть правда вариант писем. Н тем не менее. Просто пришла мысль что в экспертизу писать какое то и общее задание без конкретики, а проектировщикам выдавать более подробное, с марками, классами, заморочки, брендами и ТД.
satrman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2018, 07:57
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,794


Цитата:
Сообщение от satrman Посмотреть сообщение
Бывает что напишешь подробнее задание с марками какого либо оборудования, а заказчик потом хочет поменять марку или инженер заложит в проекте что-нибудь другое. А в экспертизе тебе говорят: строго по заданию! А задание менять нельзя! Есть правда вариант писем. Н тем не менее. Просто пришла мысль что в экспертизу писать какое то и общее задание без конкретики, а проектировщикам выдавать более подробное, с марками, классами, заморочки, брендами и ТД.
Тут и придумывать ничего не надо. В задании на проектирование, являющемся частью договора, всегда отражались только основные вопросы.

А по конкретным делам разрабатывались другие документы. Например Протокол согласования конструкций на нескольких листах, в котором расписывались все необходимые решения, по которым требовалось знать мнение заказчика, а иногда и подрядчика - он был известен.

Такой Протокол можно было и дополнять, изменять по взаимному согласию.

Но два задания на проектирование делать не надо.

Ну и внутри проектной организации могут быть хоть какие "задания", "ТЗ" и прочее для обеспечения взаимной работы смежников. ОБычно устанавливалось стандартом предприятия.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2018, 10:28
#7
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
ОБычно устанавливалось стандартом предприятия.
Сейчас тоже есть СТП вида "ни каких заданий". Менеджеры, тот же ГИП у которого нет собственных средств, не заинтерестваны ни в каких заданиях. Всем нужен результат. А результат достигается за счёт проб и ошибок чужими руками.
Все научились фыркать и установленный порядок относить к "развели тут бюрократию понимаешь ли".

Последний раз редактировалось crossing, 22.12.2018 в 10:33.
crossing вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Проектная документация, проектные работы, ТЗ, Задание на проектирование терминология

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем отличаются Техническое Задание (ТЗ) от Технических Условий (ТУ) на проектирование и кто их должен получать/разрабатывать? Сергей Щербаков Организация проектирования и оформление документации 23 20.05.2016 13:31
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как составить задание на проектирование отдельных этапов строительства для экспертизы? r0c0t Прочее. Архитектура и строительство 3 12.11.2014 16:18
Дополнить Задание на проектирование - Заданием по качеству. Кто нибудь делал? Kimberlit Прочее. Архитектура и строительство 4 13.05.2013 13:02
Смета на проектные работы. Алексей11К Прочее. Архитектура и строительство 5 05.07.2012 16:28

|| Главная || Каталог САПР || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея || Библиотека ||
|| Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||