dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > ИГИ на измененном участке трассы трубопроводов для ГГЭ.

ИГИ на измененном участке трассы трубопроводов для ГГЭ.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.12.2018, 06:00 #1
ИГИ на измененном участке трассы трубопроводов для ГГЭ.
kurva
 
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 12

kurva вне форума Вставить имя

Доброго времени суток, товарищи, с проектным институтом возник спор, рассудите.
изменили проектное положение трубопровода, теперь ПИ требует проводить дополнительные ИГИ в границах измененного участка, мотивируя тем, что в том участке могут залегать другие грунты (хотя по всей протяженности трассы в 20км наблюдается одинаковая картина по грунтам заложения)

вопрос, на какое расстояние от скважины распространяется характеристика грунта ?
горная выработка (скважина) находится в 60м от нового положения оси. неужели "действие скважины" распространяется только именно на то место, где она "пробурена"?
в СП 11-105-97 в разделе 7 "ИГИ для разработки проекта" таблица 7.2 графа "ширина полосы трассы", не означает ли это ,что характеристика грунта распространяется в пределах этой полосы и в +_100-500 метров мы можем изменять положение?

Причина изменения положения:
Есть проект подземной прокладки магистрального трубопровода (очищенная холодная вода. давл. 2МПа), на одном участке( около 2км) проектное положение трубопровода меняется в связи с препятствиями, которые не учтены в проекте. Например, проектировщики не стали заморачиваться с обходом препятствий, а проложили трубопровод по существующим строениям, опорам ЛЭП(110кВ), подземным кабелям связи, смотровым колодцам, заболоченному участку. Никакие работы по демонтажу строений/фундаментов, переносу ЛЭП, валке деревьев, кустов, восстановлению покрытий не учли в сметной документации.
Естественно, чтобы уйти от проблемных мест мы предложили свой вариант обхода, где никаких препятствий нет. Техрешение подписали, вопросов не возникало. теперь требуют произвести доп.геологические изыскания на измененном участке.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.2.jpg
Просмотров: 56
Размер:	151.4 Кб
ID:	209402  

Просмотров: 1275
 
Непрочитано 26.12.2018, 10:16
#2
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,737


Посмотрите СП 47.13330.2012, п. 4.13:
4.13 Изменения вида или размеров проектируемого объекта, объемов и сроков выполнения инженерных изысканий должны оформляться в виде нового задания или дополнения к заданию.
Также может помочь п.6.3.6, табл.6.2, 6.3.22, 6.3.26, 6.3.28
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2018, 10:21
#3
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,313


а новое положение оси трубопровода входит в коридор изысканий, границы коридора изысканий обычно даются в задании и отражаются на плане трассы
Рyslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2018, 12:12
#4
kurva


 
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
а новое положение оси трубопровода входит в коридор изысканий, границы коридора изысканий обычно даются в задании и отражаются на плане трассы
за границы ГПЗУ ушли. документы сделаем-не проблема. нам бы как-нить притянуть существующие скважины к измененному участку.
в задании на инженерно-геологическое изыскание не отражен коридор трассы.
а в инженерно-геодезическом отражен 40м в каждую сторону.
проектировщик клонит к тому, что скважина должна быть четко по оси трубопровода, никакие смещения непозволительны.
где это прописано, что изыскания ОБЯЗАТЕЛЬНО делаются только по оси проектируемого линейного объекта?
у нас ИГИ к проекту, а не к рабочке.

у нас впереди повторная Глагоска(первую прошли в 2016, но объект так и не начали), начали его только сейчас. сразу же нашли множество ошибок и чрезмерно заниженные сметы что и стало причиной повторной главгоски.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Посмотрите СП 47.13330.2012, п. 4.13:
4.13 Изменения вида или размеров проектируемого объекта, объемов и сроков выполнения инженерных изысканий должны оформляться в виде нового задания или дополнения к заданию.
Также может помочь п.6.3.6, табл.6.2, 6.3.22, 6.3.26, 6.3.28
отчет напишем, в ГПЗУ внесем изменения.
но бурить новые скважины -это бред. хотим воспользоваться старыми, которые уже пробурены и керн обследован, ведь вся трасса проходит в одних и тех же грунтах (суглинки).
kurva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2018, 13:08
#5
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,737


Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
но бурить новые скважины -это бред. хотим воспользоваться старыми, которые уже пробурены и керн обследован
Это понятно, кто ж тратиться хочет?

Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
ведь вся трасса проходит в одних и тех же грунтах (суглинки).
А вот это нужно доказать.

Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
проектировщик клонит к тому, что скважина должна быть четко по оси трубопровода, никакие смещения непозволительны.
где это прописано, что изыскания ОБЯЗАТЕЛЬНО делаются только по оси проектируемого линейного объекта?
В этом я не уверен, но шаг скважин приведен в тех пунктах, что я написал выше. Ваши 60 м, похоже, не вписываются.
У вас что, спрямление угла и вы на 60 м смещаетесь? Какая у вас категория грунтовых условий?

А на практике 60 м - это граница между болотом/нормальным грунтом, рекой/лесом, сколько таких случаев было уже.
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2018, 13:56
#6
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,313


Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
где это прописано, что изыскания ОБЯЗАТЕЛЬНО делаются только по оси проектируемого линейного объекта?
ну приближенно к оси трубопровода


Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
а в инженерно-геодезическом отражен 40м в каждую сторону.
думаю, если бы измененная трасса была в этом коридоре, вопросов бы не было

получается, что у вас на новую трассу нет изысканий, ни топосъемки, ни геологических
Рyslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2018, 22:40
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,286


А где вообще в нтд приведены требования к иги для сетей? Чем руководствоваться?
(Например, зачастую при техприсе сетевикам дают иги на здание, мол, вам больше и не надо.)
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2018, 22:59
#8
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,737


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
А где вообще в нтд приведены требования к иги для сетей? Чем руководствоваться?
#2
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2018, 04:12
#9
kurva


 
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
получается, что у вас на новую трассу нет изысканий, ни топосъемки, ни геологических
говорю же, отчет/изыскания сделаем. но в сам отчет хотим включить уже пробуренные скважины с обследованными характеристиками грунта. вопрос только состоит в том, где нормируется "радиус действия" скважины. в условиях специфических грунтов скважина будет действовать намного меньше, чем в условиях однотипных грунтов.
kurva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2018, 05:08
#10
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 467
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
хотим воспользоваться старыми, которые уже пробурены и керн обследован, ведь вся трасса проходит в одних и тех же грунтах (суглинки)
Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
но в сам отчет хотим включить уже пробуренные скважины с обследованными характеристиками грунта.
Что под этим вы подразумеваете? "Старые" скважины перенести на бумаге, на новое место. Переносите-это зона ответственности, храбрости, совести главного геолога. Обосновать "перенос" нормативными документами не получится.
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2018, 07:32
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,713


Ну вы, блин, даете... Строительная (?) организация вместо реализации проекта начала строить "по соображению" и "да так сойдет" и потом удивляетесь, что какие-то требования предъявляются?

Были ошибки в проекте - надо было заставить переделать. Возможно с новыми скважинами. Но это была бы забота проектировщиков. Взялись делать сами - так и делайте полностью.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2018, 07:54
#12
kurva


 
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Что под этим вы подразумеваете? "Старые" скважины перенести на бумаге, на новое место. Переносите-это зона ответственности, храбрости, совести главного геолога. Обосновать "перенос" нормативными документами не получится.
я подразумеваю ссылку на ближайшие скважины, типа : "участок проходит в 60 м от проектного, для определения свойств грунтов применять ИГИ проектные".

СП 47.13330.2012 п. 6.3.27. В расчетах допускается использовать результаты прилегающей зоны, ширину которой принимают как среднее расстояние между выработками в пределах одного геоморфологического элемента; по результатам изысканий при соответствующем обосновании допускается увеличивать ширину прилегающей зоны.

остается выяснить ,как новый участок отнести к прилегающей зоне. и на каком расстоянии эта прилегающая зона будет "работать"
kurva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2018, 04:51
#13
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 467
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
СП 47.13330.2012 п. 6.3.27. В расчетах допускается использовать результаты прилегающей зоны, ширину которой принимают как среднее расстояние между выработками в пределах одного геоморфологического элемента; по результатам изысканий при соответствующем обосновании допускается увеличивать ширину прилегающей зоны.
Вы забыли или не захотели первую часть данного пункта прочитать: "При определении нормативных и расчетных значений показателей прочностных и деформационных свойств грунтов выделенных инженерно-геологических элементов используют результаты ранее выполненных инженерных изысканий в пределах границ площадки (участка) изысканий. " Речь идет о ранее выполненных изысканиях, которые должны быть использованы в материалах "новых" ИГИ (и как их надо обрабатывать).
Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
я подразумеваю ссылку на ближайшие скважины, типа : "участок проходит в 60 м от проектного, для определения свойств грунтов применять ИГИ проектные".
То есть скважины на своих местах (в натуре), труба в 60-ти метрах от них, а геологи говорят: используете вон те скважины - "все норм"? Если так, то халтура. Правильно вас проектировщик "заворачивает". Я бы еще на его месте добавил: п.4.8 СП22.13330 проектирование без соответствующих инженерных изысканиях или при их недостаточности не допускается.
Вам надо решать вопрос с заказчиком о доп. работах, в связи с изменением оси трассы.
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2018, 08:34
#14
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,737


Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
остается выяснить ,как новый участок отнести к прилегающей зоне. и на каком расстоянии эта прилегающая зона будет "работать"
Вы СП-то посмотрите повнимательнее, там таблички есть с расстояниями - по параметрам вашего объекта примите уже и не мучайтесь (мы-то не знаем, что у вас за труба). Или вам не нравятся эти числа и вы ищете другие, получше?
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 12:18
#15
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,286


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
А где вообще в нтд приведены требования к иги для сетей? Чем руководствоваться?
(Например, зачастую при техприсе сетевикам дают иги на здание, мол, вам больше и не надо.)
#2
Ткните меня носом в п. из СП 47.13330, пожалуйста: шаг, глубина, предельное допустимое удаление скв. от трассы проектируемой коммуникации.
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 12:39
#16
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,737


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Ткните меня носом в п. из СП 47.13330, пожалуйста: шаг, глубина, предельное допустимое удаление скв. от трассы проектируемой коммуникации.
А что у вас за коммуникация? И какие грунты по предварительным изысканиям, категория сложности инженерно-геологических условий?
Вообще от п.6.3.22 и далее
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 14:40
#17
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,286


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
А что у вас за коммуникация? И какие грунты по предварительным изысканиям, категория сложности инженерно-геологических условий?
Гипотетически: водопровод внутриплощадочный, диаметр 300, глубина 3-4 м, категория 3, грунты предварително до 1-1,5 м - техногенные, ниже песок мощностью 2 м, ниже суглинок.
По СП 47 от 2012 года получается, что шаг скважин для водопровода 100-200 м, глубина на 1-2 м ниже заложения (крепления) по табл. 6.4.
Какие будут предельные отдаления скв. от трассы водопровода? Чем (и нужно ли) мотивировать зака, сделавшего скв под здание, делать ИГИ конкретно для водопровода?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190110123719379.jpg
Просмотров: 85
Размер:	173.8 Кб
ID:	209690  
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2019, 07:51
#18
kurva


 
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Какие будут предельные отдаления скв. от трассы водопровода? Чем (и нужно ли) мотивировать зака, сделавшего скв под здание, делать ИГИ конкретно для водопровода?
я считаю, что нет необходимости делать скважину отдельно под водопровод, когда в некотором расстоянии выполнены скважины под здание. только бы понять на каком предельном расстоянии от оси водопровода может располагаться эта скважина, характеристики которой можно включить в ИГИ по водопроводу.
kurva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2019, 15:42
#19
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
неужели "действие скважины" распространяется только именно на то место, где она
Не только, но и на обратной стороне Земли тоже.


Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
не означает ли это ,что характеристика грунта распространяется в пределах этой полосы и в +_100-500 метров мы можем изменять положение?
Характеристики грунта распространяются с строгом соответствии с НТД.

Это были шутки, а в реальности будет все проще.
У меня была примерно такая же ситуация лет 5 назад. Наши финманагеры наняли мутную изыскательскую контору, а ПИ был нормальный.
Отчет от мутной конторы получили, передали в ПИ. И хорошо что Гл.инж. ПИ был старый мудрый дедушка, который показал и разъяснил, почему ему одна цифирка в отчете ему не понравилась.И Гл.инж. предложил 2 варианта развития событий:
1. Переделать изыскания (не все), а не отчет.
2.Изыскания не переделываются, Заказчик расписывается возле "нехорошей цифирки" и ставит печать на свою подпись.(дополнительно к другим бумагам), а ПИ делает проект на основе всех предоставленных данных.
Третьего не дано.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > ИГИ на измененном участке трассы трубопроводов для ГГЭ.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Civil3D 2017. Как задать пикетаж трассы по пикетажу основной трассы? Нюк Вертикальные решения на базе AutoCAD 0 28.04.2018 15:52
Допускается ли прокладка технологических трубопроводов (со средой группы А - нефтепровод) под автопроездами на территории технологической площадки? Пешеход Технологические решения (ТХ) 2 14.12.2017 07:32
Как в Autocad Civil 3D 2015 создать фрезерование на участке примыкания к другой дороге (проезжей части)? ironpvk Вертикальные решения на базе AutoCAD 4 01.04.2015 20:20
Трасса трубопроводов без неподвижек Pyjama Металлические конструкции 18 14.04.2014 22:17
Ищу ДСТУ 17375-17379 на детали трубопроводов hwarang Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 05.12.2012 15:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||