[baaba]

Уважаемые форумчане. Столкнулся с такой общеизвестной проблемой как невозможность создания нескольких листов с одинаковым номером в Revit. Например при выполнении модели здания выпускается проектная и рабочая документация. При этом нужно два комплекта чертежей, стадия П и Р. Каждый комплект начинается с первого листа. Есть ряд общеизвестных решений, обхода этой проблемы, которые обсуждались в контексте использования Revit. Разработчиками программы подразумевается использование в качестве номера листа литеры и цифр, например так A01, A02, A03, A04 и так далее для стадии П. Для стадии Р например B01, B02, B04, B05 и так далее. Мне такой способ кажется достаточно удобным, к тому же эта проблема может встречаться в различных програмных комплексах.
Я ещё раз перечитал ГОСТ Р 21.1101-2013, "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации", приложение Ж. Данная графа, согласно ГОСТ, называется "порядковый номер листа документа". Но в ГОСТе нет никаких оговорок о возможности использовании литеры в порядковом номере листа.

Мой вопрос:
Скажите, можно ли обосновать использование литеры в порядковых номерах листа? Есть ли опыт использования в проектных организациях? Кто-нибудь знает, допустимо ли это согласно мировым стандартам оформления чертежей, ISO, DIN? Допускает ли это наш отечественный ЕСКД?

PS, уважаемые модераторы, можно эту тему так же продублировать в ветке форума по Revit или лучше другим CAD-системам? Возможно что там так же высока вероятность получить толковый совет.

[Admin]

Сообщение от baaba PS, уважаемые модераторы, можно эту тему так же продублировать в ветке форума по Revit или лучше другим CAD-системам?

Нельзя

[ProjectMaster]

Я всегда пишу версию изменения в номер, например, лист 1и, 2и и т.д.

Искать сейчас влом, но где-то видел, что так можно.

[engngr]

Сообщение от ProjectMaster Я всегда пишу версию изменения в номер, например, лист 1и, 2и и т.д.

А где там версия изменения?

[maratovich]

Насколько помню нельзя, это же номер, напишите вопрос автору ГОСТа Сорокин, получите точный ответ.

[Солидворкер]

Сообщение от baaba Но в ГОСТе нет никаких оговорок о возможности использовании литеры в порядковом номере листа.

7.3.17 При добавлении нового листа текстового документа допускается присваивать ему номер предыдущего листа с добавлением очередной строчной буквы русского алфавита или через точку арабской цифры, например 3а или 3.1.

[vivol]

Сообщение от baaba Я ещё раз перечитал ГОСТ Р 21.1101-2013, "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации", приложение Ж. Данная графа, согласно ГОСТ, называется "порядковый номер листа документа". Но в ГОСТе нет никаких оговорок о возможности использовании литеры в порядковом номере листа.

Сообщение от maratovich Насколько помню нельзя, это же номер, напишите вопрос автору ГОСТа Сорокин, получите точный ответ.

Уважаемый архитектор baaba ! Не надо путать ЕСКД с СПДС. А Сорокину, уверен, сейчас не до таких "глупостей", от работает над новой версией ГОСТ Р 21.1101-2019. Подождем до 1 июня 2019, там увидим много чего нового, а пока потерпите, лепите, как хотите. Нет смысла обсуждать это сейчас.

[Сергей812]

Сообщение от vivol там увидим много чего нового, а пока потерпите, лепите, как хотите. Нет смысла обсуждать это сейчас.

"Профессиональный" совет - почти полгода лепите как хотите, а не в соответствии с действующей НТД.

[vivol]

Сообщение от ProjectMaster Я всегда пишу версию изменения в номер, например, лист 1и, 2и и т.д.

Вот вам пример из разряда "лепите, как хотите" и зачем при этом действующая НТД, в которой масса нестыковок и просто "глупостей", особенно в гл. 7 и 8, ну и в приложении Ж и других. И зачем обсуждать это сейчас, если уже много лет по действующей НТД основной массе проектировщиков еще и еще раз приходится перечитывать безрезультатно действующий пока ГОСТ Р 21.1101-2013. Подождем, почитаем, вопросов будет много...

[maratovich]

Если у кого есть - выложите проект ГОСТ

[Сергей812]

Сообщение от vivol Вот вам пример из разряда "лепите, как хотите" и зачем при этом действующая НТД, в которой масса нестыковок и просто "глупостей", особенно в гл. 7 и 8, ну и в приложении Ж и других. И зачем обсуждать это сейчас, если уже много лет по действующей НТД основной массе проектировщиков еще и еще раз приходится перечитывать безрезультатно действующий пока ГОСТ Р 21.1101-2013. Подождем, почитаем, вопросов будет много...

Надо понимать, что деньги приносит не оформление, а уменьшение общих трудозатрат на выпуск проектной/рабочей документации. И большая часть проектировщиков ничего не читает, а использует чужие шаблоны. Поэтому существенное перелопачивание оформления вызовет либо временный паралич (пока проектные "шаражки" не найдут образцы нового оформления), либо просто будут вынуждены проверяющие "закрывать глаза" на оформительский "винегрет" на переходный период. А в последнем случае, как показывает практика, многие фирмы очень удивляются - когда "вдруг" этот переходный период заканчивается, а у них "почему то" ничего не готово для перехода)

[vivol]

Сообщение от Сергей812 Надо понимать, что деньги приносит не оформление, а уменьшение общих трудозатрат на выпуск проектной/рабочей документации.

Я читал неоднократно об этом на форуме.... это о проектных "шаражках", которых большинство. Согласен, там используют чужие шаблоны, проектировщикам "некогда" читать ГОСТы (не царское дело, надо делать "бабки", там нет, как правило, нормоконтроля и архива (или он достаточно формально организован, типа склада). Такой подход к организации и оформлению документации в проектных организациях, типа "шаражка", изменить в наше время сложно. Вижу решение в разработке качественной основополагающей НТД СПДС, контроле ее выполнения в нормальных проектных и экспертных организациях, постепенное исключение из проектного бизнеса проектных и экспертных "шаражек".

[maratovich]

Сообщение от vivol это о проектных "шаражках", которых большинство

Да причем тут это.
Нужно тупо делать ГОСТ в котором прописано всё до запятой, чтобы не было двоякого понимания и желания делать по своему.
Постоянно поднимаются вопросы, можно же сразу всё расписать. Если бы хотели - сделали уже давно.
А то ситуация с ГОСТ напоминает ситуацию с асфальтом на дорогах : сделать так чтобы - пару лет продержится, а потом можно трясти деньги (пилить бюджет) на переделку.

[Сергей812]

Сообщение от maratovich делать ГОСТ в котором прописано всё до запятой, чтобы не было двоякого понимания и желания делать по своему.

вот именно - надо было доводить до ума существующий ГОСТ на основании обратной связи с исполнителями. Но под это финансирование не дадут..

[vivol]

Сообщение от Сергей812 вот именно - надо было доводить до ума существующий ГОСТ на основании обратной связи с исполнителями. Но под это финансирование не дадут..

Согласен, вот и доводят существующий, и обратная связь была организована (была ли от этого польза?), и финансирование, надеюсь, дали. Посмотрите, но это уже в прошлом....Ждем результат.
https://www.normacs.info/discussions/4879#10180

[maratovich]

Сообщение от vivol и обратная связь была организована

Ага, на непонятном сайте, со всходом через госуслуги, с указанием ИНН и банковского счета, в следующий раз отпечатки пальцев будут брать чтобы вопрос добавить.
А то что всё обсуждается на форумах - это никому не надо.
Ну да ладно, подождём пару годиков нового ГОСТ, получим новые сюрпризы...

[doctorraz]

если чотко писать законы, то толкователи и интерпретаторы останутся не у дел
опятьжэж двусмысленность дыра для злоупотреблений
имха ничего принципиально не изменится , никто не будет резать курицу несущую золотые яйца.. касается не только 211101, а всей нормотворческой деятельности в стране

[Валериан]

Сообщение от baaba например так A01, A02, A03, A04 и так далее для стадии П. Для стадии Р например B01, B02, B04, B05 и так далее

Не понял, зачем такие сложности, A01, A02, A03, A04 и так далее, B01, B02, B04, B05 и так далее, это ведь запутаться можно и заказчика запутать.
Гораздо проще так 1, 2, 3, 4 и так далее для стадии П и для стадии Р 1, 2, 3, 4, 5 и так далее.
Кстати, уважаемый автор уже запутался, почему то В03 нету

[Константин Д]

Сообщение от Валериан Не понял, зачем такие сложности, A01, A02, A03, A04 и так далее, B01, B02, B04, B05 и так далее, это ведь запутаться можно и заказчика запутать. Гораздо проще так 1, 2, 3, 4 и так далее для стадии П и для стадии Р 1, 2, 3, 4, 5 и так далее. Кстати, уважаемый автор уже запутался, почему то В03 нету

А не надо как проще - человек же пишет - в Ревите делает. А эта гадская программа просто не дает сделать два одинаковых номера в одном файле.

[Валериан]

Сообщение от Константин Д эта гадская программа просто не дает сделать два одинаковых номера в одном файле

Серия то разная