Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Совмещение сборочного чертежа со спецификацией

Совмещение сборочного чертежа со спецификацией

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2019, 11:40 #1
Совмещение сборочного чертежа со спецификацией
Dobrofey
 
Караганда
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 3

Dobrofey вне форума Вставить имя

Добрый день!
Подскажите по такому вопросу. На нашем предприятии мы частенько совмещаем сборочные чертежи любых форматов со
спецификацией, если это узлы для собственного оборудования в цехах (это разрешено в "ГОСТ 2.106-96 Единая система
конструкторской документации (ЕСКД). Текстовые документы"
, пункт 3.19). Всегда такую спецификацию располагали
непосредственно сверху над основной надписью чертежа как ее продолжение (без промежутка между ними). Но пришел
новый нормоконтролер и вычитал в "ГОСТ 2.316-2008 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Правила
нанесения надписей, технических требований и таблиц на графических документах. Общие положения"
, что согласно
пункту 4.10:
"Текстовую часть располагают над основной надписью и выполняют в соответствии с ГОСТ 2.105.
Между текстовой частью и основной надписью не допускается помещать изображения, таблицы и т.п."

И теперь на основании этого пункта требует над основной надписью располагать технические требования, а спецификацию
- над ними. Прав ли он?
Просмотров: 1091
 
Непрочитано 21.01.2019, 14:31
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,516


Не прав. Спецификация это текстовый документ (читай ЕСКД), а не таблица. И спецификации всегда, как и вы, при совмещении располагали прямо над основной надписью. А уже над ней или даже слева от основной надписи - тех. требования.
PS И да, п.3.19 говорит прямым текстом - "над основной надписью" (а не "над тех. требованиями")
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2019, 17:21
| 1 #3
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 536


Цитата:
Сообщение от Dobrofey Посмотреть сообщение
Всегда такую спецификацию располагали
непосредственно сверху над основной надписью чертежа
Dobrofey!

Здесь форум для специалистов, работающих в СПДС, но этот вопрос общий.

Прав ваш нормоконтроль!
Да лень что ли вам почитать ГОСТ, привыкли работать по шаблонам неизвестно кого…
ГОСТ 2.316-2008:
4.10 Текстовую часть располагают над основной надписью и выполняют в соответствии с ГОСТ 2.105.

Между текстовой частью и основной надписью не допускается помещать изображения, таблицы и т.п.

На листах формата более А4 допускается размещение текста в две и более колонки. Ширина колонки должна быть не более 185 мм.

В графическом (модельном) пространстве оставляют место для продолжения таблицы изменений.


А вот выдержка из ГОСТ, который актуален и для ЕСКД и для СПДС
ГОСТ 2.701-2008

5.7.3 При выполнении перечня элементов на первом листе схемы его располагают, как правило, над основной надписью.

Расстояние между перечнем элементов и основной надписью должно быть не менее 12 мм.

Продолжение перечня элементов помещают слева от основной надписи, повторяя головку таблицы.

Запомните единое и простое правило – никогда ничего не «лепите» на основную надпись!
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2019, 07:57
#4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,516


vivol, 2.316 это хорошо, но есть конкретно про совмещение спецификации 2.106, пункт из которого автор и приводил. А 2.316 относится не к спецификации на сборочном, а любым другим табличным и прочим данным, касающимся непосредственно самого чертежа (переменные данные исполнений, технические характеристики и пр.)
Для вас повторю:

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
И да, п.3.19 говорит прямым текстом - "над основной надписью" (а не "над тех. требованиями")
И неплохо бы знать, что перечень элементов схемы это совсем не спецификация, чтобы аналогию приводить.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2019, 10:22
#5
Dobrofey


 
Регистрация: 21.01.2019
Караганда
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Dobrofey!

Здесь форум для специалистов, работающих в СПДС, но этот вопрос общий.

Прав ваш нормоконтроль!
Да лень что ли вам почитать ГОСТ, привыкли работать по шаблонам неизвестно кого…
ГОСТ 2.316-2008:
4.10 Текстовую часть располагают над основной надписью и выполняют в соответствии с ГОСТ 2.105.

Между текстовой частью и основной надписью не допускается помещать изображения, таблицы и т.п.

На листах формата более А4 допускается размещение текста в две и более колонки. Ширина колонки должна быть не более 185 мм.

В графическом (модельном) пространстве оставляют место для продолжения таблицы изменений.


А вот выдержка из ГОСТ, который актуален и для ЕСКД и для СПДС
ГОСТ 2.701-2008

5.7.3 При выполнении перечня элементов на первом листе схемы его располагают, как правило, над основной надписью.

Расстояние между перечнем элементов и основной надписью должно быть не менее 12 мм.

Продолжение перечня элементов помещают слева от основной надписи, повторяя головку таблицы.

Запомните единое и простое правило – никогда ничего не «лепите» на основную надпись!
Такое чувство, что это вам лень было дочитать мое сообщение до конца. Я ведь именно этот пункт из ГОСТ 2.316-2008 и указал.
И какое отношение к сборочному чертежу имеет выдержка из ГОСТ 2.701-2008, который "распространяется на схемы, выполненные в бумажной и электронной формах, изделий всех отраслей промышленности, а также на электрические схемы энергетических сооружений (электрических станций, электрооборудования промышленных предприятий и т.п.), устанавливает виды, типы схем и общие требования к их выполнению."?
Dobrofey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2019, 12:34
#6
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 536


Цитата:
Сообщение от Dobrofey Посмотреть сообщение
Всегда такую спецификацию располагали
непосредственно сверху над основной надписью чертежа как ее продолжение (без промежутка между ними).
Цитата:
Сообщение от Dobrofey Посмотреть сообщение
На нашем предприятии мы частенько совмещаем сборочные чертежи любых форматов со
спецификацией, если это узлы для собственного оборудования в цехах
У нас на предприятии, где я работал (давненько уже) в КБ, было еще такое подразделение, как ОМА (Отдел механизации и автоматизации), где не очень соблюдали правила ЕСКД (для собственного изготовления зачем все усложнять, там ни нормоконтроля, ни архива не было).
Я о другом. Еще раз повторяю, у основной надписи может быть только одно продолжение (без промежутка)- продолжение таблицы внесения изменений. Поэтому оставлять надо обязательно промежуток в несколько строк таблицы изменений основной надписи. Это правило разными способами отмечено в различных стандартах как ЕСКД, так и СПДС, правда иногда встречаются "ляпы" в примерах этих стандартов, где спецификация и прочие таблицы не имеют промежутка с основной надписью.
В ГОСТ 2.316-2008 все указано правильно и не стоит дискутировать. Надо работать по правилам ГОСТ или в крайнем случае своих корпоративных СТО, а не по понятиям и шаблонам сторонних предприятий.
И еще. Если технические требования в несколько строк, то почему бы их не расположить между основной надписью и спецификацией или другой важной таблицей. Если технических требований много, то расположите их на другом поле листа, выберите формат более А4, какие проблемы?

----- добавлено через ~3 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Dobrofey Посмотреть сообщение
Такое чувство, что это вам лень было дочитать мое сообщение до конца.
ГОСТ 2.316-96

п. 3.19...При этом ее располагают над основной надписью и заполняют в том же порядке и по той же форме, что и спецификацию, выполненную на отдельных листах.

Dobrofey

Всегда такую спецификацию располагали непосредственно сверху над основной надписью чертежа как ее продолжение (без промежутка между ними).

"Отсебятина" Dobrofey выделена подчеркнутым.
Учиться, учиться и еще раз учиться....
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2019, 16:58
#7
Dobrofey


 
Регистрация: 21.01.2019
Караганда
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
"Отсебятина" Dobrofey выделена подчеркнутым.
Учиться, учиться и еще раз учиться....
Я вообще-то говорил о чертежах на своем предприятии. А вы похоже родственник нашего НК, раз других дураками считаете.
Dobrofey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2019, 17:23
#8
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,516


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
"Отсебятина"
Какая же это отсебятина? В ГОСТе "над основной надписью". Подчеркну жирно и цветом - "НЕ НАД ТЕХНИЧЕСКИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ".
Т.е. все, кто располагает спецификацию над ТТ, получается, нарушают ЕСКД. В т.ч. и вы. И ещё раз - спецификация не является табличными данными чертежа.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2019, 19:07
#9
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 536


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Т.е. все, кто располагает спецификацию над ТТ, получается, нарушают ЕСКД. В т.ч. и вы. И ещё раз - спецификация не является табличными данными чертежа.
Я уже давно ничего не располагаю и не нарушаю. Я против "издевательств над основными надписями". Это характерно в основном сейчас для проектировщиков (СПДС) , но видимо присутствует и у конструкторов (ЕСКД).
И не надо мне объяснять простые истины о спецификациях и технических требованиях. Я все это проходил от инженера до ведущего инженера оборонного КБ много лет назад.
Успехов вам, больше в этой теме мне делать нечего.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2019, 19:35
#10
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,516


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
И не надо мне объяснять простые истины о спецификациях и технических требованиях.
ну получается что надо Раз прямой текст пункта ЕСКД не воспринимается и даже примеры форматов в ГОСТах называете "ляпами". Расположенную над ТТ (а не прямо над основной надписью) спецификацию видел в своей жизни один раз. И было это в чертежах молодого конструктора-предшественника, который пришел практически в "шарагу" работать со студенческой скамьи. "Шарагой" называю то место не из-за условий работы и производства, а из-за почти тотальной экономии на всем. В т.ч. и на кадрах. Соответственно инженер "один во всем" в одном лице. Т.е. того просто некому было обучать.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2019, 06:24
#11
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,040


Цитата:
Сообщение от Dobrofey Посмотреть сообщение
согласно пункту 4.10:
"Текстовую часть располагают над основной надписью и выполняют в соответствии с ГОСТ 2.105.
Ну дак прав ваш нормоконтролер. Согласно ГОСТ 2.106-96 стандарт устанавливает формы и правила выполнения следующих конструкторских документов изделий машиностроения и приборостроения: документы, содержащие текст, разбитый на графы: спецификация и т.д.
А согласно ГОСТ 2.316-2008 п.4.10 текстовую часть располагают над основной надписью.
Кроме этого, согласно ГОСТ 2.106-96 п.3.19 допускается совмещение спецификации со сборочным чертежом в бумажной форме при условии их размещения на листе формата А4, при этом ее располагают над основной надписью и заполняют в том же порядке и по той же форме, что и спецификацию, выполненную на отдельных листах.
Кроме этого, для изделий вспомогательного производства и единичного производства разового изготовления допускается совмещение спецификации со сборочным чертежом на листах любого формата. Правила выполнения и обращения таких совмещенных документов устанавливают в отраслевых стандартах.
В чем вы тут нашли противоречия я не понял. Всегда на форматах А4 спецификации располагали над основной надписью, а на других форматах - в правом верхнем углу
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2019, 09:02
#12
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,666


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Всегда на форматах А4 спецификации располагали над основной надписью, а на других форматах - в правом верхнем углу
И вовсе даже не всегда
__________________
Кто-то рядом ходил и чего-то бубнил, я не слышал.
Телевизор мне тыкал красавиц в лицо, я ослеп.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2019, 10:29
#13
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,040


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
И вовсе даже не всегда
Значит ГОСТы не соблюдали, если не всегда
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2019, 10:55
#14
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,666


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Значит ГОСТы не соблюдали, если не всегда
Это значит соблюдали ГОСТы, вернее ОСТы
Где-то в годах 60-тых, еще и начала 70-тых, спецификацию располагали на поле чертежа, примыкала она непосредственно к штампу чертежа, нумерация позиций была не с верху в низ, а с низу в верх, когда место над штампом заканчивалось спецификацию располагали с левой стороны от штампа и заполняли опять таки с низу в верх, и только в начале семидесятых годах эта система была полностью упразднена, хотя начало разработок ЕСКД было в 60-годах.
ЗЫЖ У меня на столе и сейчас есть сборочные чертежи со спецификациями выполненные по этому образцу.
__________________
Кто-то рядом ходил и чего-то бубнил, я не слышал.
Телевизор мне тыкал красавиц в лицо, я ослеп.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2019, 22:29
#15
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,040


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Где-то в годах 60-тых, еще и начала 70-тых
Ну вы еще 50-е вспомните, а еще лучше 40-е.
Я про современные нормативы говорю, а не про 30-е годы
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2019, 03:20
#16
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,666


Валериан, да нет ты говорил, что это всегда было
__________________
Кто-то рядом ходил и чего-то бубнил, я не слышал.
Телевизор мне тыкал красавиц в лицо, я ослеп.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Совмещение сборочного чертежа со спецификацией

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как обновлять поля на свойства чертежа вставленные в таблицу? BIM AutoCAD 1 07.03.2017 22:10
Как отразить в спецификации сборочного чертежа составные элементы покупного изделия? ansov Организация проектирования и оформление документации 6 09.09.2016 09:10
Hp laserjet 5035 MFP смещение чертежа на формате A3 при печати из Autocad 2011 и 2013 merdoc2003 AutoCAD 6 18.04.2013 23:59
Поиск сборочного чертежа каркаса камеры КСО-200серии. gorden Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.02.2010 00:46
Спецификация из сборочного чертежа Autodesk Inventor Бриг Прочее ПО от Autodesk 21 03.02.2008 16:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||