dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как правильно исполнительный чертеж или схема?

Как правильно исполнительный чертеж или схема?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2019, 11:56
Как правильно исполнительный чертеж или схема?
Евгения1995
 
инженер
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 1

Евгения1995 вне форума Вставить имя

Возникло разногласие с проектировщиком, он требует чтобы в штампе было указано исполнительный чертеж вместо исполнительная схема. Есть ли документ где прописан этот момент. В чем вообще разница?
Просмотров: 2872
 
Непрочитано 12.02.2019, 10:35
#41
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,199


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Поделитесь, пожалуйста, как у вас это происходило на практике
Получили рабочий проект. Начали строить. В идеале - в проекте ошибок нет. Но по факту - отклонения колонн, защитных слоёв и отметок отклоняются от требований СП 70 на величину, настолько превышающую нормы, что на это не может закрыть глаза ни АН, ни заказчик. Тогда пишут проектировщику письмо с просьбой согласовать изменение фактического расположения, усиления/наращивания защитного слоя и подобных мероприятий. Если на стройке есть авторский надзор со стороны проектной организации, то, как правило, осуществляется всё быстро - по подсказкам или даже силами АН рисуется узел, отправляется на согласование, получается комплект изменённого рабочего чертежа с ведомостью исправлений и указанием номера исправления. Видел на одной стройке комплект рабочих чертежей, где количество исправлений на листах достигало 20-30.
И схемы в АОСРах и в рабочке тоже могут отличаться. Не конструктивно, а тупо по объемам - АОСР может быть на половину этажа, или на часть перекрытия (если финансирование ведётся по месяцам, и оплачивается фактический объем работ - построили полэтажа, смета подтверждена подписанными АОСРами, отклонений от графика нет, получите деньги за полэтажа).
Ну а если объекты небольшие, да заказчик частный, то прокатывает и "мы тут построили, нужно ИД сделать, вот вам комплект рабочих чертежей, поставьте штампы, что усё по проекту стоит".

Или вопрос был не про внесение изменений в рабочую документацию на стройке?

Последний раз редактировалось Komplanar, 12.02.2019 в 10:44.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 11:00
#42
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 711


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Поделитесь, пожалуйста, как у вас это происходило на практике
По разному. Прямо на листе проектировщик вносит необходимые изменения.
Или пишет в чертеже Узел №4 смотри лист 6 журнала АН. И копия это листа прикладывается. Отдельно дополнительные мелкие чертежи делают. На основном листе на них ссылаются.
Или говорит - изменения согласованы, сами внесите на лист, я потом завизирую.Главное, чтобы все изменения на основном чертеже были помечены.

Цитата:
Исполнительные чертежи (As--Вuilt Drawing) предназначены для последующей эксплуатации объекта и мoгyт быть использованы при проектировании аналогичных Проектов. В них отражаются отклонения в размерах, изменение размещения оборудования и другие отступления, сделанные в период производства работ. На всем протяжении строительства постоянно регистрируется фактическое исполнение в сравнении с проектными решениями.
На примере исполнительных чертежей можно проследить принципиальные особенности стиля работы американского строительного менеджера. Придается особое значение приобретению с caмoгo начала практических знаний и навыков, позволяющих сократить адаптационный период для молодого специалиста, подготовить eгo с первого дня пребывания на стройке или в офисе к решению ежедневных рутинных операций.
Например, в изданном пособии Университета Кримсон для студентов, обучающихся на строительных менеджеров, подробно расписана процедура работы с исполнительными чертежами:
1. В самом начале работ отложите один комплект чертежей, спецификаций и приложений и четко пометьте «Фактическое исполнение» (As Built).
2. Просмотрите все документы контракта, чтобы выявить тpeбования к подготовке исполнительных чертежей.
3. Убедитесь, что любые расхождения между проектом и выполненными работами утверждены и документированы
4. Регистрируйте все изменения, как только они происходят. Дополнения, отмены, изменения маркируйте красным цветом, датируйте и четко поясните.
5. В случаях «Ордера на изменение» или уточнения деталировки соответствующее место на чертежах выделите тонированием, с указанием номера «Ордера на изменение» и реферативного номера (для пояснительного текста или файла).
6. Сделайте ксерокопию эскизов и приклейте скотчем на оборотной стороне предыдущих листов чертежей.
7. Суперинтендант должен убедиться, что субподрядчики внесли исполнительную информацию как в свой комплект документации, находящийся на объекте (1), так и в комплект исполнительной документации генподрядчика (2).


Дикман Л.Г.
Организация строительного производства, 2006 год. Стр 560

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 12.02.2019 в 11:07.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 11:04
#43
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 750


Интересно больше не еденичные случаи, а факт полномасштабных "нанесений" к сдаче всех-всех согласованных изменений, как положено.
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 11:13
#44
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 711


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
факт полномасштабных "нанесений" к сдаче всех-всех согласованных изменений,
Изменения вносят по мере необходимости. Полномасштабные.да. К сдаче они все-все внесены и согласованы. Как положено.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 11:23
#45
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 750


Из опыта. Процентов 60 всех изменений умалчивается (делали не тем и не так). Оставшиеся 30% кое-как согласовываются, при этом, если их все нанести на чертежи, там места свободного не останется. Примерно процентов 10 изменений выпускается официально измами. В конце стройки ничего не наносится и ставится штамп выполнено согласно проекту. Уследить за всем заказчик не в состоянии физически. Всех устраивает, потому что если захотеть правильно работать, то можно ночевать на работе и все равно не сделаешь, в том числе заказчику, чтобы все проверить.
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 11:33
#46
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 711


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Процентов 60 всех изменений умалчивается (делали не тем и не так).
Э как это? Вместо бетона гипс лили? Или марки оборудования сами меняли? Вместо лифтов Тиссен-Крупп Отис китайский ставили?

Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Оставшиеся 30% кое-как согласовываются, при этом, если их все нанести на чертежи, там места свободного не останется.
Новый лист выпускается. С изменениями.

Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Уследить за всем заказчик не в состоянии физически.
За всем не надо следить. За некоторыми важными вещами только надо.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 11:39
#47
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 750


Если вы думаете что у вас на объекте как то иначе, то вы просто видете эти 10% и считаете что это все-все.
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 11:55
#48
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 711


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
все-все.
Всё-всё мне не интересно. Монолит и фундаменты я не проверяю. И почти весь общестрой тоже. Максимум - можно кровлю залить. А вот инженерные системы - проверяют и опробуют много раз.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 12.02.2019 в 12:17.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 12:25
#49
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 750


И че, по спецификации все-все совпадает по количеству и маркам? То что опрессовали или испытали не значит что оно соответствует рабочке один в один.
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 12:37
#50
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 711


Основное совпадает.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
все-все
Всё-всё не нужно проверять. Важное нужно проверять. Марка клеммников или изоленты мне мало интересна.

Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
То что опрессовали или испытали не значит что оно соответствует рабочке один в один.
Мне не соответствие рабочке один в один нужно. Мне выход оборудования на проектные показатели нужен.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 12:39
#51
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 750


Понятно
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 14:36
#52
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Рабочка нужна для того, чтобы подрядчик строил точно в соответствии с ней.
Тут я согласен.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если бы так было - не нужна была бы ИД.
Не совсем так. Схемы нужны в том числе для того, чтобы показать отклонения при строительстве, к примеру

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
При этом для облегчения головной боли подрядчика предоставили возможность просто сделать записи или проставить штампы на РЧ о том, что выполнено по чертежу. Или показать, что там изменили.
Ну так я про то же. Просто я говорил о том, что заказчик требует лишнего, как пример исполнительную схему на штукатурку.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И если вы такой "белый и пушистый" подрядчик, строите точно по чертежам, то нет никакой "головной боли" - посадите девочку в ПТО и она за день проштампует все РЧ и получит ИД.
Нет на стройке белых и пушистых. По чертежам не всегда получается построить, особенно на реконструкции, и тут уже 2 пути либо предварительно согласовывать техрешение либо проектировщики согласовывают на на основании исп-й, в обоих случаях исполнительная нужна. Я имел ввиду когда сделано по рабочке, а заставляют еще кучу актов ненужных делать. Я понял, что вы пишете и во многом с Вами согласен. А много народу в ПТО это лишние расходы. Да и по идее в обязанности ПТО не входит исп-я, это просто сейчас пошла такая мода на ПТО скидывать все подряд, что надо и не надо.
Арнольд Петрович вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 14:42
#53
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 711


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
а заставляют еще кучу актов ненужных делать.
Ненужные акты это какие?
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 14:46
#54
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Ненужные акты это какие?
Акт скрытых работ на оклейку стен обоями, к примеру. Да и много таких
Арнольд Петрович вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 15:00
#55
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 750


Если б только акт... К каждому схему подавай, плюс ещё кучу всего...
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 15:51
#56
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 711


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
Акт скрытых работ на оклейку стен обоями,
Это ведь не скрытая работа.

Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Если б только акт... К каждому схему подавай,
Какая схема подается к акту на оклейку обоями?
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 16:11
#57
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 750


Могут потребовать какую угодно, со ссылкой на норматив. И ничего подрядчик не сделает, захочет деньги - будет напрягать ПТО.
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 16:14
#58
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 711


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Могут потребовать какую угодно, со ссылкой на норматив.
Нет. Со ссылкой на норматив какую угодно не могут.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 16:19
#59
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 750


Видал раз акт на оср со схемой на расключение кабеля в шкафу))) Так что со ссылками и без них могут и заставляют. Вопрос, может ли подрядчик от такого откусаться. И тут сказать не буду - не прокатит.
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 16:22
#60
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,715


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Ненужные акты это какие?
Ненужные акты придумывают дилетанты-заказчики и выжимают их из дилетантов-подрядчиков.

А вообще-то должны быть только нужные акты. И обязанность составления перечня таких актов возложена на проектировщиков.
В "главном" ГОСТ 21.1101 (и его раньших аналогах) уже лет 40 как записано

Цитата:
4.3.5. В общих указаниях приводят:
...
- перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность здания или сооружения и для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ, ответственных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения;
Это должно быть в каждом основном комплекте рабочих чертежей. Именно проектировщик должен оценить свои решения, а также изучить пособия по исполнительной документации (там опыт десятков лет строительства) и составить такой Перечень.
Но дилетанты-проектанты про это не знают или не умеют или не хотят.

А потом рождаются легенды про АОСР на оклейку обоями...
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как правильно исполнительный чертеж или схема?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно составить чертеж многопролетной монолитной Ж.Б. балки ? Vitaliy engineer Железобетонные конструкции 8 25.03.2018 21:02
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
как правильно вставить чертеж из автокада в ворд ? heller AutoCAD 18 13.11.2014 10:07
Как правильно оформить чертеж что бы его приняли на изготовление? Aluexp Машиностроение 176 08.08.2013 17:26
исполнительная схема (чертеж) для смонтированных подкрановых путей teoretik24 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.05.2010 17:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||