[samed]

Возникла задача. Выбрать СП42 по которому проектировать.

Вопрос к собравшимся.

[иваниваныч]

В постановление правительства 1521 включен вариант от 2011 года - его и применять (теоретически). При этом не исключен вариант, что эксперт решит таки требовать по СП от 2016 года. Поэтому оптимальным вариантом будет выбрать самые жесткие нормы из двух вариантов СП и по ним проектировать.
Offtop: Помимо СП еще надо учитывать местные ПЗЗ, граднормы, утвержденные ППТ, в которых могут накладываться дополнительные ограничения.

[тоннельщик]

Так вы читайте, что в приказах пишут...

2. С момента введения в действие СП "Любой новый СП", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от ХХ.ХХ.ХХХХ, за исключением пунктов СП "Старый СП", в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.

[Ruthen38]

Применять СП 42.13330.2011 в части тех его частей и пунктов, которые упомянуты как обязательные в постановлении 1521.

Что касается СП 42.13330.2016, то он, по сути, добровольного применения. Применять его в проектировании (за исключением частей и пунктов из постановления 1521, которые следует в любом случае применять из СП 2011 года) следует в случае, если его применение прямо регламентировано каким-либо из исходно-разрешительных документов (задание на проектирование, ГПЗУ, ПЗЗ, ТУ и т.д.).

[samed]

Сообщение от иваниваныч Поэтому оптимальным вариантом будет выбрать самые жесткие нормы из двух вариантов СП и по ним проектировать

Какие нормы вы считаете более жесткими? широкая полоса движения или узкая? Например, в 2011 полоса для ОТ - 4м обязательна, а в 2016 - 3,75 допускается для выделенок.

Как приводить 2-3 классы к общегородскому значению регулируемого движения?
Можно ли на местных улицах 4 полосы делать?

И много других вопросов.

[samed]

Так или иначе. Имею 2 письма. Жду уточнений по последнему, ибо в генпланах до сих пор все по 2011.

[иваниваныч]

Сообщение от samed Какие нормы вы считаете более жесткими? широкая полоса движения или узкая? Например, в 2011 полоса для ОТ - 4м обязательна, а в 2016 - 3,75 допускается для выделенок.

Естественно, более жесткая там, где 4 м . Имеется в виду более жесткая норма для проектировщика, а не для пользователя дороги.

[samed]

Не согласен. Жесткость норм не в наибольшей ширине. Во первых, это менее безопасно, что признано Минтранса, т.к. выпущенных рекомендации по успокоению движения. Во вторых - перерасход средств бюджета.

[Linkshunter]

Сообщение от samed выпущенных рекомендации по успокоению движения

...поделитесь если есть,спасибо

[samed]

https://docviewer.yandex.ru/view/326...page=1&lang=ru

[Axe-d]

Найдите приказ об утверждении СП42 16 года. Наверняка там будет написано, что-то вроде "СП42...16 отменяет СП42...11 за исключением пунктов упомянутых в постановлении 1521 до внесения изменений в постановление 1521".

[samed]

Так и есть, но эти фразы по письму Минстроя можно понимать, что обязательно нужно сп 11года учитывать при капреме, а при реконструкции и строительства - сп16года. Это вяжется, например, с тем, что не все сп для дорог включены в 1521 перечень.

[Axe-d]

Сообщение от samed Так и есть, но эти фразы по письму Минстроя можно понимать, что обязательно нужно сп 11года учитывать при капреме, а при реконструкции и строительства - сп16года. Это вяжется, например, с тем, что не все сп для дорог включены в 1521 перечень.

Нет, это надо понимать, что все перечисленные в 1521 пункты СП42...11 (и любого другого СП) обязательны к исполнению. А неперечисленные пункты - см уже СП42...16

[samed]

Как быть с генпланами городов, которые сделаны на основе сп 2016года? Название категорий изменились, есть ли документ, приводящий разные названия категорий друг к другу.

[BIzzzzzzON]

Сообщение от samed Имею 2 письма. Жду уточнений по последнему, ибо в генпланах до сих пор все по 2011.

Не могли бы вы поделиться новым письмом, пожалуйста, если оно пришло?

Имеем такую ситуацию: есть проект на строительство улицы с дорогой в населённом пункте от 13 года, прошёл экспертизу в 14 году, спроектирован по нормативам, действующим на тот момент (и то, с нарушениями), а бюджет на строительство выделили на 19-21 года.
Нормативы изменились и появились новые, ситуация на местности изменилась, а актуализацию проекта проводить не хотят.
Может ли аргументом за актуализацию проекта служить то, что раньше действовал СП 42.13330.2011, а сейчас СП 42.13330.2016 (а там даже категории дорог изменились)?

[samed]

Вот пришло "опровержение".

[BIzzzzzzON]

Странно. А СП 42.13330.2016 тогда не применять что ли, его как будто не существует для них..
Если сделать 4 запрос, они, наверное, снова дадут ответ, противоречащий предыдущим.

[zebs]

Сообщение от BIzzzzzzON Странно. А СП 42.13330.2016 тогда не применять что ли, его как будто не существует для них..

Почему, применяйте, но в пунктах где по 1521 указан 2011 то применять его. А в других пунктах по 2016 можно.

[BIzzzzzzON]

Сообщение от zebs А в других пунктах по 2016 можно.

Можно, но необязательно. То есть нельзя обязать проектировщика соблюдать пункты СП 42, не содержащиеся в ПП № 1521. Точнее, только заказчик может это сделать, а это не очень, потому что заказчику (в моём случае) без разницы, есть разница только населению.

[samed]

А вот тут есть нюанс. Обязать исполнять может только заказчик. Но!если вы не исполняете СП, приведенный в перечне добровольных - вы должны сослаться на другой документ, устанавливающий требования к проектированию указанного параметра, на ваш взгляд отвечающий требованиям техрегламента, либо утвердить СТУ, т.к. именно в этом случае они разрабатываются - отсутствие или недостаточность требований к безопасности и надёжности. Так что я вам рекомендую выполнять требования документов в том числе в добровольной части, т.к. есть большая вероятность того, что вы не убедите эксперта в своей правоте, и эксперт пошлет вас за СТУ.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от BIzzzzzzON Странно. А СП 42.13330.2016 тогда не применять что ли, его как будто не существует для них.. Если сделать 4 запрос, они, наверное, снова дадут ответ, противоречащий предыдущим.

Сделайте ещё один запрос.

2016 включен в остальной части в перечень добровольных. Добровольность это не не так просто, как кажется. Добровольность означает, что если вы его применили, то это отвечает требованиям техрегламента. Если не применили - то нужно применить другой документ для доказательства своей позиции о соблюдении требований техрегламента. Т.е. эксперт может решить, что документ на который вы ссылаетесь при обосновании требований к проектированию - не соответствует требованиям техрегламента и пошлет вас за СТУ. Я считаю, что, например, требования установленные в Рекомендациях по проектированию улиц и дорог городских и сельских поселений не отвечают требованиям тех регламента в части наличия "предохранительных полос" на 4хполосных длрогах, поэтому прошу проектировщиков исключить из. Если бы они были прописаны в добровольном СП, у меня не было бы выбора... Пришлось бы их оставить.