Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира САПР 2014 Как расчитать армирование Монолитных балок в балочном перекрытии

Лира САПР 2014 Как расчитать армирование Монолитных балок в балочном перекрытии

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.04.2017, 12:41 #1
Лира САПР 2014 Как расчитать армирование Монолитных балок в балочном перекрытии
MGooD
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 4

MGooD вне форума Вставить имя

Здравствуйте! Может ли кто-нибудь поделиться опытом с молодым специалистом на тему задания и дальнейшего РАСЧЕТА монолитных балок в балочном перекрытии??? Изучил способы задания монолитных балок в доступной литературе и понял, что однозначного ответа нет, какой из способов ближе к реальной работе конструкции! Прочитал темы на данном ресурсе и тоже разные мнения и способы. Может кто то может помочь реальным примером с алгоритмом расчета( в идеале на бумажном ресурсе)! (P.S Выполняю расчет 3х этажного здания с монолитным балочным перекрытием, задаю балки по Городецкому метод Г-жесткие вставки, после расчета схемы не могу понять что дальше делать с балками??Нужен ли дополнительный ручной расчет, если да то какой??).Благодарю за ответы!
Просмотров: 2493
 
Непрочитано 08.04.2017, 00:59
#2
мимокрок


 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 74


Если подвешиваете балку на ЖВ, для балок надо получать момент вручную M+- Ne, а потом в каком-нибудь сопротивлении ж.б. сечений проверять.
Бывает проще задать тавром в узлах плиты - на результат не сильно влияет, а армирование можно получить сразу без гемора.
мимокрок вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2017, 09:33
#3
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 521


Добрый день . Для расчета перекрытия с балками методами КЭ (в случае если в программе нет специальных алгоритмов) нужно как минимум 3 расчетных моделей.
1. Без учета работы плитной части перекрытия (путем зануления изгибной жесткости ) для расчета балок. При этом крутящие моменты в балках следует вычислять из модели 3.
2. С шарнирным опиранием на балки (для расчета плитной части перекрытия).
3. С учетой совместной работы плитной части и балок (для расчета крайних и промежуточных балок на кручение - вычисления крутящих моментов, а также расчета каркаса здания в целом)

При этом в 1 и 2 моделях жесткие вставки использовать не нужно, в отличии от 3 модели.

Последний раз редактировалось An2, 08.04.2017 в 12:33.
An2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2017, 14:32
#4
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Добрый день . Для расчета перекрытия с балками методами КЭ (в случае если в программе нет специальных алгоритмов) нужно как минимум 3 расчетных моделей.
Это какое то официальное требование, или чье-то умозаключение?
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2017, 16:27
#5
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 521


Нормативных требований по расчету на программных комплексах не встречал.
Это рекомендации вытекающие из нормативных требований СП63 и отдельных положений зарубежных стандартов EN1992-1-1 и ACI 318
Для расчета балок (1 модель и 3) условие формирование модели вытекает из требований СП об исключении из учета изгибаегого элемента растянутой полки плиты как при расчете на изгибающий момент так и действие поперечных сил. Кручение же возникает от защемления полки плиты в балке и тут модель должна это учитывать
An2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2017, 12:46
#6
MGooD


 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от мимокрок Посмотреть сообщение
Если подвешиваете балку на ЖВ, для балок надо получать момент вручную M+- Ne, а потом в каком-нибудь сопротивлении ж.б. сечений проверять.
Бывает проще задать тавром в узлах плиты - на результат не сильно влияет, а армирование можно получить сразу без гемора.
Спасибо за ответ. Я так понимаю, что ширину полки в таком случае нужно подбирать ???

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Добрый день . Для расчета перекрытия с балками методами КЭ (в случае если в программе нет специальных алгоритмов) нужно как минимум 3 расчетных моделей.
1. Без учета работы плитной части перекрытия (путем зануления изгибной жесткости ) для расчета балок. При этом крутящие моменты в балках следует вычислять из модели 3.
2. С шарнирным опиранием на балки (для расчета плитной части перекрытия).
3. С учетой совместной работы плитной части и балок (для расчета крайних и промежуточных балок на кручение - вычисления крутящих моментов, а также расчета каркаса здания в целом)

При этом в 1 и 2 моделях жесткие вставки использовать не нужно, в отличии от 3 модели.
Благодарю за разъяснения, но есть кое какие вопросы:
1. Как задается сечение балок в каждом из случаев???( т.е H=hбалк+hплиты?? и центр балки задается с эксцентриситетом(значит будут ж.в) или посередине плиты??)
2. Получается, что армирование балок мы получаем из 1 и 3 случаев а армирование плиты из 2-го??
Хотелось бы более подробно разобраться в этом вопросе и понять весь алгоритм, т.к постоянно в работе сталкиваюсь с этой проблемой, а за помощью не к кому обратиться. (удивляюсь тому, что в Ing+ в котором работают мои коллеги такой проблем давно уже нет)
MGooD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2017, 13:46
#7
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,631
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MGooD Посмотреть сообщение
удивляюсь тому, что в Ing+ в котором работают мои коллеги такой проблем давно уже нет
В Ing+ и в Старке реализован расчет железобетонных ребер (подбалок/надбалок) с учетом эффективной ширины свесов полок плиты. Можете скачать свободно-распространяемую версию и попробовать.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2017, 14:57
#8
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 521


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
В Ing+ и в Старке реализован расчет железобетонных ребер (подбалок/надбалок) с учетом эффективной ширины свесов полок плиты. Можете скачать свободно-распространяемую версию и попробовать.
Если этот алгоритм (автоматического сбора усилий с плитной части на ребро) реализован особенно в опорной зоне, это отлично.
Единственно я не уверен в корректности расчета плитной части , особенно для крайнего пролета обрамленного балкой. Где нужно занулять ее крутильную жесткость.
An2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2017, 15:52
#9
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 373


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Где нужно занулять ее крутильную жесткость
В ing+ точно можно. Равно как и снижать изгибные жесткости отдельно от осевых.
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2017, 16:09
#10
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 831


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
В ing+ точно можно. Равно как и снижать изгибные жесткости отдельно от осевых.
Ал-й, а насколько корректно собираются усилия? Моменты и поперечные силы понимаю, что будут меньше чем при сборе по классике.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2017, 16:15
#11
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 521


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
В ing+ точно можно. Равно как и снижать изгибные жесткости отдельно от осевых.
Это все в 1 модели возможно рассчитать? В Лире это все тоже можно сделать, но нужно 3 модели )
An2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2017, 17:08
#12
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 373


frostyfrost, имеется ввиду насколько похожи усилия в "подбалках" на усилия при традиционном подходе (я, к слову, принимаю за него что то вроде Байкова - из программ реализовано в ETABS или midas Gen - когда плиты и вовсе нет в схемах, а программа сама раскладывает приложенную к поверхности нагрузку на балки, заданные как тавры)?
Нужно начать с того, что:
1. Собранные усилия нельзя посмотреть - только итоговое армирование (по крайней мере до версии 2013). Некие усилия в "подбалке" там посмотреть можно, но это немного не то, на что выполняется расчет армирования (для графического отображения этих усилий применяется какой то упрощенный алгоритм - типа отображения усилий подбалки относительно оси перекрытия или как то так - забыл уже). Таким образом, сравнивать нужно армирование.
2. Заданная ширина полки очень сильно влияет на результат расчета - по сути, играясь ею можно добиться различного знака осевого усилия в балке, и я в свое время хотел попросить у разработчиков алгоритм, который сам бы определял ширину полки исходя из условия минимума осевого усилия в целой балке.
3d схемы в ing+ я сравнивал с плоскими схемами из Лиры (в этих плоских схемах я на рамы прикладывал нагрузки собранные по грузовым площадям - т.е. трапеции) и получал в Лире несколько большие результаты по нормальным сечениям в колоннах и балках.
В некоторых случаях в Лире я получал прилично большие результаты по трещиностойкости.
Все мои случаи включали сейсмику и поперечная арматура, расставленная исходя из конструктивных требований СП14 перекрывала требуемую с большим запасом (в т.ч. если считать в ручную или ОМ СНиП ЖБ на усилия из Лировских плоских рам), поэтому я в меньшей степени анализировал результаты по наклонным сечениям.

Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Это все в 1 модели возможно рассчитать?
Чисто теоретически - да, причем подобный инструментарий есть и в других европейских программах типа Scia или Sofistik - в чем то даже удобнее, но я сужу по "картинкам" - мне показывали, а не я сам щупал - там, к примеру, можно не смотреть (отключить) армирование плиты вдоль балки на ширину заданной для расчета полки и т.п.
Мне больше нравится инструментарий ETABS - он гораздо более прозрачный, любую задачу я могу на пальцах проверить. Но инструментарий этот смущает экспертов, которые привыкли видеть традиционные для РФ громоздкие схемы на 0.5-1 млн узлов.
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 11:52
#13
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,374


А если сделать в ЛИРЕ модель с прямоугольными балками на жестких вставках и армировать пролетную часть по 1 гпс прямо так, ничего не меняя, размещая всю расчетную арматуру в нижней зоне, насколько грешно?
Потом убираем вставки, пересчитываем и получаем надопорную и поперечку.
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 12:02
#14
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 157


по моему мнению лучше всего в ЛИРЕ это делать с помощью таврового сечения балки, только нужно правильно свесы полки подобрать
583012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 14:23
#15
926


 
Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 5


Делайте две схемы на АЖТ и с полками. Затем, смотря на эпюры по АЖТ плиты, регулируете величину полки двутавра на второй схеме так,что бы эти самые эпюры плит совпали. Затем армируете балку по схеме с отрегулированными вылетами полок. Городецкий стр. 169-170... Все остальные конструкции армировать по схеме с АЖТ.
926 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 15:09
#16
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 611


Цитата:
Сообщение от 926 Посмотреть сообщение
Делайте две схемы на АЖТ и с полками. Затем, смотря на эпюры по АЖТ плиты, регулируете величину полки двутавра на второй схеме так,что бы эти самые эпюры плит совпали. Затем армируете балку по схеме с отрегулированными вылетами полок. Городецкий стр. 169-170... Все остальные конструкции армировать по схеме с АЖТ.
А как решать проблему с продольной силой в сечениях?
Например, в некоторых задачах возникает сила N в балках, которая теоретически воспринимается как верхней арматурой так и нижней. Причём иногда знак силы N может даже уменьшать продольное армирование.
В расчётах на жестких вставках рекомендуют всю Продольную силу превратить в Изгибающий момент. Соответственно вышеуказанные особенности игнорируются, и не всегда в запас.
Кроме того, при расчёте плит с АЖТ в них на опорах (особенно возле колонн) возникает значительные растягивающие напряжения на всю толщину плиты, то есть и на верхних волокнах и на нижних, и соответственно подбирается нижняя плитная арматура в этом месте для восприятия растягивающих усилий. Логично ли такое армирование?
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 18:05
#17
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 373


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
по моему мнению лучше всего в ЛИРЕ это делать с помощью таврового сечения балки
Только получим существенный крутящий момент, особенно в крайних балках. Ведь в Лирах (Софт, САПР) нельзя занижать жесткость балок на кручение.
Разработчики постоянно ссылаются на
Цитата:
Сообщение от 926 Посмотреть сообщение
Городецкий стр. 169-170...
но это в наш век давно костыли.

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Логично ли такое армирование?
Оно логично с той точки зрения что понятно - "почему так?", но непригодно для конструирования.
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 18:19
#18
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 831


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Только получим существенный крутящий момент, особенно в крайних балках. Ведь в Лирах (Софт, САПР) нельзя занижать жесткость балок на кручение.
Можно делать вариацию моделей с КЭ10 в виде численных характеристик и в виде сечения, потом объединять. Не самый удобный путь.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 14:02
#19
926


 
Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 5


А что по этому поводу говорят разработчики программ? Я все натыкаюсь на посты, где люди пишут что они давно уже предоставили алгоритм расчета. Кто может дать ссылки на форумы/ресурсы где даны ответы авторов лиры?
926 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 09:29
#20
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 207


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Для расчета балок (1 модель и 3) условие формирование модели вытекает из требований СП об исключении из учета изгибаегого элемента растянутой полки плиты как при расчете на изгибающий момент
но это же только при расчете по прочности,нет?
__________________
Кручу, верчусь
Бетонщик_№0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира САПР 2014 Как расчитать армирование Монолитных балок в балочном перекрытии

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как задать жесткую вставку в ЛИРА САПР для нагрузки приложенной с эксцентриситетом Вадим Тишин Лира / Лира-САПР 5 01.04.2017 18:37
Учитывается ли прогиб при расчете ж/б балок в ПК ЛИРА САПР 2013 ALEX-LCL Лира / Лира-САПР 2 22.09.2016 12:19
Вариация моделей Лира Сапр 2013 Alpha Лира / Лира-САПР 13 18.02.2015 09:40
Армирование монолитных балок Assol Железобетонные конструкции 4 03.11.2006 10:31

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы