Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Оценка / критика расчетной схемы

Оценка / критика расчетной схемы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 3 |
Оценка / критика расчетной схемы
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 34,667

Кулик Алексей aka kpblc вне форума Вставить имя

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.06.2012 в 17:50.
Просмотров: 320718
 
Непрочитано 30.06.2017, 13:00
#1541
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,780


Цитата:
Сообщение от RaptNurs Посмотреть сообщение
в центре атриум поставил балки
Цитата:
Сообщение от RaptNurs Посмотреть сообщение
перемещения от сейсмической нагрузки не меняются
Чё это они должны серьезно меняться?
Жесткости колонн нужно увеличивать.
Вложения
Тип файла: docx 308.docx (209.2 Кб, 14 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2017, 13:25
#1542
RaptNurs


 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Чё это они должны серьезно меняться?
Жесткости колонн нужно увеличивать.
Спасибо за ответ. То есть в перемещениях металлические балки особой роли не играют? Да и вообще нужно ли их устанавливать, для устойчивости?
RaptNurs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2017, 13:27
#1543
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,590
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RaptNurs Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. То есть в перемещениях металлические балки особой роли не играют? Да и вообще нужно ли их устанавливать, для устойчивости?
А Вы сравните формы колебаний с балками и без них по внешнему виду и частотному составу.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2017, 13:42
#1544
RaptNurs


 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А Вы сравните формы колебаний с балками и без них по внешнему виду и частотному составу.
Сумма модальных масс с балками набирается больше. Правда только в среднем на 0.7%
RaptNurs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2017, 16:38
#1545
Полусолнце

Конструктор
 
Регистрация: 13.03.2012
ЮФО
Сообщений: 108
Отправить сообщение для Полусолнце с помощью ICQ


Добрый день. Прошу посмотреть опытным взглядом на мою схему. Сразу говорю, что автор не я. Мне поручили пересчитать.
Лично меня смущает, что консоли "взлетают". Хотя по идее у них перещение по z должно быть больше, чем у опертых на балки точек.
ЛИРА-САПР 2015. Файл txt
Заранее спасибо!
Вложения
Тип файла: rar Расчет 56 секции.rar (2.4 Кб, 14 просмотров)
__________________
С уважением PDF
Полусолнце вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2017, 07:23
1 | #1546
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,224


Полусолнце, убери пластины и жёсткие вставки по Z.

Цитата:
Сообщение от Полусолнце Посмотреть сообщение
Лично меня смущает, что консоли "взлетают".
Это вполне может быть.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2017, 08:05
#1547
Полусолнце

Конструктор
 
Регистрация: 13.03.2012
ЮФО
Сообщений: 108
Отправить сообщение для Полусолнце с помощью ICQ


Доброе утро, Бахил!
Пластины нулевой жесткости и веса, для передачи нагрузок и не имеют свободных узлов не опирающихся на узлы стержней. Разве они как то повлияют на схему?

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это вполне может быть.
Просто это как то не логичнно. Первый раз такое. Сделал тестовую задачу, два стержня а на них поперек еще один с консолями. Там картина перемещений нормальная. У консолей перемещение ниже чем у остальной части балкию

Спасибо за ответ!
__________________
С уважением PDF
Полусолнце вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2017, 09:05
#1548
Полусолнце

Конструктор
 
Регистрация: 13.03.2012
ЮФО
Сообщений: 108
Отправить сообщение для Полусолнце с помощью ICQ


Добрый день участникам форума!
У меня вопрос по ветровым нагрузкам.
Когда мы считаем на ветер в СП написано

Цитата:
Нормативное значение ветровой нагрузки w следует определять как сумму средней wm и пульсационной wp составляющих
w = wm + wp.
Когда мы в расчетной схеме задаем статический ветер для пульсации, мы там указываем wm. А потом делаем динамическое загружение, которое берет статический ветер и вычисляет пульсационную составляющую wp и в итоге суммирует их?
Таким образом мы в динамическом загружении получим w = wm + wp.?
Всем заранее спасибо за ответы.
__________________
С уважением PDF
Полусолнце вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2017, 09:24
#1549
Kastrulkin


 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от Полусолнце Посмотреть сообщение
Добрый день участникам форума!
У меня вопрос по ветровым нагрузкам.
Когда мы считаем на ветер в СП написано



Когда мы в расчетной схеме задаем статический ветер для пульсации, мы там указываем wm. А потом делаем динамическое загружение, которое берет статический ветер и вычисляет пульсационную составляющую wp и в итоге суммирует их?
Таким образом мы в динамическом загружении получим w = wm + wp.?
Всем заранее спасибо за ответы.
да. wm - это наша ветровая нагрузка приложенная на узлы сооружения, а wp - вычисляется автоматически программой в зависимости от полученных частот и форм собств. колебаний.

главное не забудьте массы собрать. (из статических загружений )
Kastrulkin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2017, 09:33 Расчет
#1550
Полусолнце

Конструктор
 
Регистрация: 13.03.2012
ЮФО
Сообщений: 108
Отправить сообщение для Полусолнце с помощью ICQ


Расчет.rar
Цитата:
Сообщение от Kastrulkin Посмотреть сообщение
да. wm - это наша ветровая нагрузка приложенная на узлы сооружения, а wp - вычисляется автоматически программой в зависимости от полученных частот и форм собств. колебаний.

главное не забудьте массы собрать. (из статических загружений )
Спасибо!

PS

Прошу посмотреть расчетную схему (в том числе параметры конструирования). После задания ветра все не проходит. Ветровой район III Тип местности В. Отметка начала металлических конструкции 17700. У меня получилось 34 кг/м2. При этом перемещения под 60 см. Может я где то промахнулся. Спасибо!
Вложения
Тип файла: lir Расчет5.lir (925.4 Кб, 5 просмотров)
__________________
С уважением PDF

Последний раз редактировалось Полусолнце, 21.08.2017 в 10:17. Причина: Дополнение
Полусолнце вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2017, 10:16
#1551
Полусолнце

Конструктор
 
Регистрация: 13.03.2012
ЮФО
Сообщений: 108
Отправить сообщение для Полусолнце с помощью ICQ


Не смог прицепить архив к сообщению выше.
UPD Нашел ошибку. Местные оси стержней не были согласованы. После согласования перемещения от ветра более адекватные.
UPD2 Нашел еще ошибку. Снег задан 120 т/м2.
Вложения
Тип файла: rar Расчет.rar (156.0 Кб, 6 просмотров)
__________________
С уважением PDF

Последний раз редактировалось Полусолнце, 21.08.2017 в 11:18.
Полусолнце вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2017, 11:17
#1552
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от Полусолнце Посмотреть сообщение
Когда мы в расчетной схеме задаем статический ветер для пульсации, мы там указываем wm. А потом делаем динамическое загружение, которое берет статический ветер и вычисляет пульсационную составляющую wp и в итоге суммирует их?
Таким образом мы в динамическом загружении получим w = wm + wp.?
Всем заранее спасибо за ответы.
Насколько помню, статический ветер включается в динамический как одна из форм. Если пощелкать усилия от каждой из форм колебаний, от одной из них усилия в точности совпадут с усилиями от статического ветра.
AVO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2017, 11:20
#1553
Полусолнце

Конструктор
 
Регистрация: 13.03.2012
ЮФО
Сообщений: 108
Отправить сообщение для Полусолнце с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
Если пощелкать усилия от каждой из форм колебаний, от одной из них усилия в точности совпадут с усилиями от статического ветра.
Да. Одна из форм совпадает со статическим ветром.
Тут вопрос еще по ветру. В справке написано, что ветер надо брать расчетный. Но на форуме видел другие мнения, что надо брать нормативный. Сам склоняюсь к расчетному, т.к. КСС
__________________
С уважением PDF
Полусолнце вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2017, 12:34
#1554
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от Полусолнце Посмотреть сообщение
Тут вопрос еще по ветру. В справке написано, что ветер надо брать расчетный. Но на форуме видел другие мнения, что надо брать нормативный. Сам склоняюсь к расчетному, т.к. КСС
Дык мы же расчет по I гр ПС ведем. Соответственно, нагрузки надо расчетные задавать. Если бы нам надо было только перемещения проверить, можно было б нормативный задать, а нам еще прочность надо проверить и устойчивость. Только расчетный я считаю.
А чтобы оценить перемещения, можно же просто создать РСН с понижающими коэффициентами, так чтобы нормативное значение получилось.
AVO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.09.2017, 12:39
#1555
funky_Frankie

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 18.03.2007
Екатеринбург
Сообщений: 26
Отправить сообщение для funky_Frankie с помощью ICQ


У меня вопрос по расчетной схеме треугольной фермы из квадратных труб

Не могу понять почему в поясах возникают моменты? Их ведь не должно быть?
Вложения
Тип файла: lir ferma_1.lir (27.1 Кб, 6 просмотров)
funky_Frankie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.09.2017, 18:57
#1556
Kastrulkin


 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от funky_Frankie Посмотреть сообщение
У меня вопрос по расчетной схеме треугольной фермы из квадратных труб

Не могу понять почему в поясах возникают моменты? Их ведь не должно быть?
А почему их не должно быть ? Нижний пояс по сути как неразрезная балка, которая местами испытывает изгиб.

Если хочешь смоделировать в элементах фермы работу ее стержней только на растяжение/сжатие (как в теории) назначь всем стержням фермы тип КЭ-1 (элемент плоской фермы). Если пространственная задача - то КЭ- 4.

А шарниры в этом случае будут не нужны.
Kastrulkin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2017, 19:59
#1557
funky_Frankie

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 18.03.2007
Екатеринбург
Сообщений: 26
Отправить сообщение для funky_Frankie с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Kastrulkin Посмотреть сообщение
А почему их не должно быть ? Нижний пояс по сути как неразрезная балка, которая местами испытывает изгиб.

Если хочешь смоделировать в элементах фермы работу ее стержней только на растяжение/сжатие (как в теории) назначь всем стержням фермы тип КЭ-1 (элемент плоской фермы). Если пространственная задача - то КЭ- 4.

А шарниры в этом случае будут не нужны.

Спасибо за ответ!

Да, согласен, по эпюрам видно, что работает как неразрезная балка (и верхний пояс тоже). Меня просто величина моментов (2-4т в зависимости от схемы) удивила.

С другой стороны, когда пользуюсь Лира СТК для проверки сечений, то, наверное не совсем корректно выбирать тип "ферменный",поскольку есть еще и момент
funky_Frankie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 12:32
#1558
LD[58RUS]


 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 94


Добрый день. Более менее разобрался с пульсацией. Собрал массы и тут все полетело. Ошибка в схеме или ветер не правильно задал? И как быть с крановыми нагрузками при сборе масс?
Вложения
Тип файла: lir КР1.lir (228.7 Кб, 3 просмотров)
LD[58RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 12:55
#1559
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 636


LD[58RUS], разберитесь сначала со схемой, посчитайте ее от с.в. У вас ГИС, посмотрите внимательнее вертикальные связи по фермам, переборщили с шарнирами.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 13:08
#1560
LD[58RUS]


 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 94


Mistake, Да заметил пару косяков с ВС. Но без ветра все отлично было. Не правильно задавал пульсацию сначала. Дело в том как ветер передается... и как это учесь не пойму... в Анологичной схеме все нормально практически.
Вложения
Тип файла: lir КР4.lir (326.5 Кб, 1 просмотров)
LD[58RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Оценка / критика расчетной схемы

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD) Кулик Алексей aka kpblc SCAD 2430 22.09.2017 11:03
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Оценка корректности расчетной схемы стального каркаса в SCAD'e schetovod Расчетные программы 2 19.10.2009 11:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы