| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: Несколько раз пришлось считать конструкции зданий постройки 10-х./30-х годов прошлого века. Проектировщики данных зданий были грамотными спецами. По нормам того времени конструкции проходили с запасами не более 5-7%. По современным нормам в некоторых случаях не дотягивали(совсем чуть-чуть), а в некоторых случаях и устраивали требованиям (да еще и с запасом, т.к. со временем и бетон набрал прочность и основание уплотнилось). и расчеты (в основном коэффициенты) претерпели некоторые изменения
|
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
1. Начнем с определения (разд. 3 СП 13-102-2003):
Ограниченно работоспособное состояние- категория технического состояния конструкций, при которой имеются дефекты и повреждения, приведшие к некоторому снижению несущей способности, но отсутствует опасность внезапного разрушения и функционирование конструкции возможно при контроле ее состояния, продолжительности и условий эксплуатации. 2. При выполнении поверочных расчетов строительных конструкций ЭКСПЛУАТИРУЕМОГО ПО НАЗНАЧЕНИЮ ЗДАНИЯ нужно иметь ФАКТИЧЕСКИЕ характеристики прочности материалов и РЕАЛЬНЫЕ нагрузки. Здесь ни как не обойтись без разрушающих методов контроля. 3. Как правило, поверочные расчеты нужны при обнаружении повреждений и дефектов или изменении нагрузок на СК. 4. Делать выводы о ТС несущих конструкций без повреждений и дефектов на основе "несоответствия" расчетам по действующим нормам НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ, по меньшей мере, неразумно...
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
|||||
Structural engineer Регистрация: 09.06.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 80
|
Все это не более чем Ваша свободная трактовка СП.
Цитата:
Дефект — отдельное несоответствие конструкций какому-либо параметру, установленному проектом или нормативным документом (СНиП, ГОСТ, ТУ, СН и т.д.). Цитата:
Цитата:
4.5 Оценку категорий технического состояния несущих конструкций производят на основании результатов обследования и поверочных расчетов. 10.9 На основании проведенного обследования несущих строительных конструкций, выполнения поверочных расчетов и анализа их результатов делается вывод о категории технического состояния этих конструкций и может быть принято решение об их дальнейшей эксплуатации. Цитата:
10.9 ... В случае если усилия в конструкции превышают ее несущую способность, то состояние такой конструкции должно быть признано недопустимым или аварийным. |
||||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Каждый из нас видит то, что хочет увидеть....
Втягиваться в бессмысленный спор глухого со слепым лень... Тем более, некоторые моменты ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО подхода к обследованию изложены в постах ETCartman'a. Профессионализм обследователя определяется в умении СОБИРАТЬ ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ, АНАЛИЗИРОВАТЬ и ПРОГНОЗИРОВАТЬ дальнейшую работу конструкций с учетом их состояния, условий эксплуатации и ПОСЛЕДСТВИЙ наступления расчетного случая. Хуже, когда выводы о РАБОТОСПОСОБНОСТИ объекта делаются по ПРОЕКТНЫМ ДАННЫМ на основе "поверочных расчетов" (по неизвестной для пользователя методике) в РК среднего уровня.
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Structural engineer Регистрация: 09.06.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 80
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Профессионализм обследователя состоит в умении внести в эти расчеты поправки, связанные с эксплуатируемыми конструкциями: например учесть историю их загружений, происходившие изменения расчетных схем и сечений и пр. и пр., а не в свободной трактовке нормативов. НО! Вывод о работоспособности должен быть сделан строго на основании нормативов и только их. Ибо это - безопасность. И ни один обследователь не вправе брать на себя критерии оценки этой безопасности - это делается профессиональным сообществом и фиксируется в нормативах. Проектировщик, или эксперт, или любой другой пользователь отчета по результатам обследования должен четко понимать что подразумевается под той или иной категорией тех. состояния, которые присваиваются конструкциям в "Выводах и рекомендациях", и что с этим делать. А это возможно только при условии что они говорят с обследователями на одном языке - языке норматива. Offtop: P.S. Затеял я весь это спор просто потому, что дико устал от тех диких отчетов, которые приносят нам "обследователи". Порой это даже не отчеты, а фотоальбомы на тему "как мы с Васей съездили на объект", "вот балка - глядите какая плохая, а вот - колонна, она хорошая только немножко с коррозией". А как только они не обозначают категории тех. состояния, какие только не делают выводы о том надо или не надо усиливать конструкции! Они написали - и забыли. А нам потом проходить с этим отчетом и проектом, созданным на его основании, экспертизу, где спрашивают - а почему Вы не усилили это, не предусмотрели то. А в отчете об этом - ни слова! Вот и приходится за такими "обследователями" пересчитывать, перемерять, а порой и - переобследовать. Я Вас прошу, коллеги, уважайте проектировщиков! Давайте говорить на одном языке, в т.ч. в ваших отчетах. |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Из введения к СП 13-102-2003:
В настоящем Своде правил приведены основные положения, регламентирующие общий порядок подготовки, проведения и оформления результатов обследований несущих строительных конструкций зданий и сооружений и оценки их технического состояния. PS. В указанном перечне нет ни одного СП!!!
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Да, видимо СП13-102-2003 уходит из обязательных и мы можем смотреть на него как на те же ТСН (хочу использую, а хочу не использую и хрен заставишь)
зато есть ГОСТ Р 53778-2010 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния". Который будет введен в октябре. |
|||
|
||||
Structural engineer Регистрация: 09.06.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 80
|
|
|||
|
||||
Обследование зданий и сооружений Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199
|
Прошу прощения что возвращаюсь к спору о категориях технического состояния...
Вот пример: Трех этажное жилое здания стены из кирпича плиты из пустоток. Год постройки 1987г. В то время не делали монолитный антисейсмический пояс а уровне плит перекрытия...Следовательно плиты перекрытия в ограниченно работоспособном состоянии так как не обеспечивается пространственная жесткость диска перекрытия... И не хотите ли вы сказать что при обследовании этот ДЕФЕКТ устранять не следуют (мол так останется авась и выдержит)... Не спорю что выдержит но я не хочу потом отвечать за обратное ставя свою подпись в отчете. При обследовании даже технических (вспомогательных) здания первостепенный вопрос дальнейшей безопасной эксплуатации, а если заказчик жмот то он может и не делать обследования ВООБЩЕ |
|||
|
||||
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 176
|
Цитата:
Цитата:
есть такой документ как задание на проведение обследования не смогли четко изложить - переобследуйте сами |
|||
|
|||||
Structural engineer Регистрация: 09.06.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 80
|
Цитата:
Offtop: Есть у нас в Питере одна "конторка", которая печатает в каждом номере "Строительного еженедельника" рекламку... Кто связан с обследованиями в Питере поймет о ком я. Виной всему, как я полагаю, жадность и, как следствие, потеря квалифицированных специалистов Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382
|
Цитата:
Да и к деньгам заказчика тоже бережней надо относится; нормы постоянно обновляются, вы каждые 5 лет в этом здании реконструкцию закатывать будете? п.с. http://ru.wikipedia.org/wiki/Обратная_сила |
|||
|
||||
Structural engineer Регистрация: 09.06.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 80
|
Offtop:
Цитата:
Но вот реконструкция или капитальный ремонт здания - это уже (опять же упрощенно говоря) - новое правоотношение, к которому должны применяться современные нормативно-правовые акты, т.е. действующие нормативно-технические документы. Собственно, об этом и говорит цитата в #28. Вся "фишка" здесь в том, что считать правоотношением. И опытный юрист или прокурор, в случае чего, может подвести под это понятие что угодно. А там уже и до статьи УК недалеко будет. |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
Необходимо предусмотреть усиление...
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2010
Тула
Сообщений: 107
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Karlson1974, 04.08.2010 в 11:48. Причина: Орфография |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2010
Тула
Сообщений: 107
|
Цитата:
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности": "На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. В таких случаях собственник объекта или лицо, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями, должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона". Т.е. для принятия решения о дальнейшей эксплуатации необходим анализ как конструктивных, так и объемно-планировочных и др. решений здания. Вопрос комплексный и непростой. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382
|
...ох уж эти пожарники, без хлеба с маслом никогда не останутся: "на существующие здания закон не распространяется если нет угрозы пожара, а так как угроза пожара присутствует всегда, то закон распространяется на все существующие здания"
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Состав ППР | se8 | Технология и организация строительства | 58 | 27.05.2017 20:54 |
Производство бетонных работ в Общих данных проекта | Engineer IA | Технология и организация строительства | 9 | 20.06.2012 14:30 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Ищу Пособие к СНиП 2.09.04-87 по проектированию административных и бытовых зданий | Евгений Бондаренко | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 10.07.2008 19:46 |
Защита от прогрессирующего обрушения | Dmitri | Прочее. Архитектура и строительство | 23 | 25.05.2007 14:35 |