| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Для чего нужен ГОСТ Р ИСО 4355-2016 "Определение снеговых нагрузок...."?

Для чего нужен ГОСТ Р ИСО 4355-2016 "Определение снеговых нагрузок...."?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2019, 16:22 #1
Для чего нужен ГОСТ Р ИСО 4355-2016 "Определение снеговых нагрузок...."?
oleg_ua
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435

Добрый день.
В этом документе описаны достаточно интересные и нужные штуки. Допускается ли определение снеговых нагрузок по нему для реального проектирования. Или он необходим как некая методическая литература для специалистов, разрабатывающих нормы проектирования?
Спасибо.
Просмотров: 10473
 
Непрочитано 15.03.2019, 21:47
#2
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154


для проектиования по нормам-которые его приемлют
Yoriuss вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2019, 13:55
#3
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Этот ГОСТесть перевод европейского ISO. Значит и у нас он рано или позно тоже будет внедрен (в Беларуси вроде тоже есть такой). Вопрос больше к пользователям из Беларуси или России.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2019, 15:28
#4
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804


В обязательный перечень стандартов п 1521 не входит можно даже не смотреть. А этот СП обязательный.
СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия". Разделы 1 (пункт 1.1), 4, 6 - 15, приложения В - Е.
Не понимаю зачем делать дублирующие документы? Бери старый проверенный десятилетиями СП20 правь и добавляй если, что-то новое появляется.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2019, 20:41
#5
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Вопрос больше к пользователям из Беларуси


Объвили о переходе на еврокод, много всего перевели. А потом посчитали какой-то типовой сарайчик, увидели процентов 40 в плюс по материалам. И всё.
tentovic вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2019, 21:05
#6
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804


Цитата:
Сообщение от tentovic Посмотреть сообщение
Объвили о переходе на еврокод, много всего перевели. А потом посчитали какой-то типовой сарайчик, увидели процентов 40 в плюс по материалам. И всё.
Откуда такие цифры?
zebs вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2019, 00:15
#7
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


Подробностей где и что конкретно уже не вспомню. Единственное, что сохранил на комп - сравнение по стальной раме.

http://epiri.ru/news/analiz-sopostav...zdaniya-po-tre

Вывод: Вариант расчета по европейским нормам дает для рассмотренного примера расчета перерасход стали до 30% по сравнению с расчетами по российским нормам. Это объясняется тем, что нагрузки от снега и ветра определенные по [5, 6] и соответствующим национальным приложениям [10, 11] превышают нагрузки, рассчитанные по российским нормам [1]. По снегу – превышение составляет 80%, по ветру – 25%.
Вложения
Тип файла: pdf С. 26-36.pdf (841.8 Кб, 179 просмотров)

Последний раз редактировалось tentovic, 17.03.2019 в 00:39.
tentovic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2019, 10:19
#8
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


спасибо
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 12:16
#9
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804


Цитата:
Сообщение от tentovic Посмотреть сообщение
Подробностей где и что конкретно уже не вспомню. Единственное, что сохранил на комп - сравнение по стальной раме.

http://epiri.ru/news/analiz-sopostav...zdaniya-po-tre

Вывод: Вариант расчета по европейским нормам дает для рассмотренного примера расчета перерасход стали до 30% по сравнению с расчетами по российским нормам.
И отсюда вывод, что европейские здания не смогут конкурировать с Российскими по металлоемкости ).
zebs вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 15:59
#10
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
И отсюда вывод, что европейские здания не смогут конкурировать с Российскими по металлоемкости ).
Тут все от степени глубокомышления зависит
Вот, к примеру такой вывод: нормы можно писать не для работы по реальным критериям, а просто - заради самих норм. Пока за это самое нормописательство и нормопереводчество писателям исправно башляют.
В принципе, рубеж упразднения профессии инженера уже во многом пройден. Будем переквалифицироваться в оператора. Механического пианино.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захват.jpg
Просмотров: 254
Размер:	151.8 Кб
ID:	211986  
tentovic вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 16:23
#11
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,825
<phrase 1=


тут в соседней разделе уже рассуждают об этом и делают уже выводы
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 16:27
#12
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
тут в соседней разделе уже рассуждают об этом и делают уже выводы
Прочитал пол-минуты назад, спасибо.
Не считая себя инженером по призванию, да даже и просто хорошим, "в отрасли", наверное, лучший один из )
От много заказчиков отговариваю, многое объясняю. И все время думаю - ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ? Единственно важный критерий - монетизация. Ведь и слушают в пол-уха и не слышат и делают по-своему, через "какненадо". Критерий то: не упало в течении года (срок гарантии) - все отлично, все забыли.
Мир катится к... с ускорением. Так что пугаемся мы, "старики", напрасно. Рефлексия динозавров )))

Последний раз редактировалось tentovic, 18.03.2019 в 16:40.
tentovic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2019, 17:09
#13
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от tentovic Посмотреть сообщение
В принципе, рубеж упразднения профессии инженера уже во многом пройден. Будем переквалифицироваться в оператора. Механического пианино.
Offtop: Сейчас нужны менеджеры, которые могут хоть что-то продать. Инженеры понадобятся потом, когда надо будет аварийные объекты обследовать.
ИМХО, проектировать по Еврокодам, после СНиП - весьма жуткое порно. Больше всего ненавижу эти многобуквенные индексы . И да, нагрузки получаются весьма внушительными.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 19:00
#14
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
ИМХО, проектировать по Еврокодам, после СНиП - весьма жуткое порно. Больше всего ненавижу эти многобуквенные индексы . И да, нагрузки получаются весьма внушительными.
Ну по Еврокоду, да и то - отчасти, я только разик проектировал Благо программа делает все (в плане сочетаний/коэффициентов) вместо тебя и еврокоды знать не обязательно.
Строительное проектирование с его коэф. надежности... 1,4...1,6 по советстким нормам - это не точная инженерная задача, а до некоторой степени всегда "орган к носу".
А еврокоды (ПМСМ), оставляя общую точность решения задачи все в том же (или даже более) интересном положении, уходят в дебри ненужных нюансов и уточнений.
tentovic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2019, 23:01
#15
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от tentovic Посмотреть сообщение
это не точная инженерная задача, а до некоторой степени всегда "орган к носу"
пока на наших стройплощадках каменщики кладут на совесть, коэф. 1,4 единственное, что обеспечинавает наш спокойный сон .
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 07:29
#16
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
пока на наших стройплощадках каменщики кладут на совесть, коэф. 1,4 единственное, что обеспечинавает наш спокойный сон
Советские нормы писались учеными от строительства за государственные деньги.
Европейские нормы пишутся проектировщиками на деньги проектировщиков. А спокойный сон им совсем не лишний.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 10:38
#17
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
пока на наших стройплощадках каменщики кладут на совесть, коэф. 1,4 единственное, что обеспечинавает наш спокойный сон .
Коэф. 1,4 приняли, полагаю, из других побуждений, не качества работы вольных каменщиков. Любые нормы описывают реальную физику процессов очень условно, отсюда и страховка.
В футуристическом прогнозе Komplanar предрек вытеснение норм тотальной симуляцией физ.процессов. Так и должно быть.
Вот конкретный пример, фактор низкой адгезии, безизгибной работы мембраны беспрогонного покрытия, постоянных колебаний под порывами ветра - и вуаля! РЕАЛЬНАЯ снеговая нагрузка не превышает суточного максимума. А если еще и отапливать такое однослойное - так и на суточный максимум не выйдешь. При этом нормы то требуют значений другого порядка, вместо 11 кг/м2 вынь да положь 120!!! Так нормы превращаются из инструмента инженера в инструмент кастрации инженера.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: big_angar-4.jpg
Просмотров: 225
Размер:	71.3 Кб
ID:	212006  
tentovic вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 11:35
#18
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


Вот навес над трибунами. Стоял долго, упорно, пока мембрану грибок не съел. Сделали новую - стоит дальше. А как англо-саксы считали её на ветровую по своим британским нормам? - по углам с наветренной/подветренной!!! Имеет это отношение к реальности? - только косвенное, отдаленное... Почти никакое. На самом деле будет что-то похожее на результаты продувки 3-конусника в проге CFD, приложил в тот же архив. Причем там две карты давления - на наружную и внутреннюю поверхность, т.е. их надо либо апроксимировать, либо в проге CAE прикладывать в рамках одного загружения.
Но стояло и будет стоять, т.к. 40...60% в плюс покрывают почти любую фантазию из британских норм.
Вложения
Тип файла: zip red-membrane-load-sectors-01-vin.zip (1.91 Мб, 31 просмотров)
tentovic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2019, 14:13
#19
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


tentovic, низкая адгезия = высокая цена.
На затрапезных тентовых тканях спустя пару тройку лет вполне до 30-40 см слежавшегося снега может собраться (сооружение такой же формы). Когда снег во время оттепели сходит, то видно как он слоями накапливался. А еще оттепель может с дождем быть, мелким таким и без ветра...
Моделировать в CFD - круто. Можно и в Solidworks конструировать и в Flow Simulation дуть не отходя от кассы. Но если так каждый тент продувать, с учетом существующего рельефа, застройки и розы ветров, то "палатка" совсем уж неприлично стоить будет. Кучу времени, только сбор исходных данных займет. Потому и нормы придумали, чтобы не погрязнуть в бесконечных расчетах и хоть что-нибудь построить.

p. s. Хотя, если вспомнить как зимой выглядят арочные тентовые ангары, то налицо снег по 1варианту, вторым даже и не пахнет.
p.s.s Для такого навеса над трибунами использовать стандартные схемы навесов из приложений как-то вот ну совсем уж нагло. Надеюсь, что было не так.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 16:17
#20
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


oleg_ua, Затрапезных, не затрапезных, такой же формы... Это все слова. А есть знания и эмпирический опыт. Вот канадцы-родоначальники - знали мало, выводов не делали. Пошли у них обрушения - пришлось лавочку по-быстрому прикрыть. А форма - да, та же.

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Но если так каждый тент продувать, с учетом существующего рельефа, застройки и розы ветров, то "палатка" совсем уж неприлично стоить будет.
- что-то Вы сильно все усложняете. Да, по-хорошему, лучше продуть по наиболее характерным направлениям. Как правило: фронт, сторона, под 45 градусов. Уж какая тут "роза ветров"? Забугорные извращенцы могут еще и здания повычитать в объеме продувки, мало им коэф-в типа местности И да - это почти никогда заказчику не нужно, если есть шанс обойтись без формальностей. Я, в последнее время, прямо задаю вопрос - считаем на прочность за деньги или делаем "на глаз"? И если заказ не со стороны государства, т.е. поджилки у коммерсанта не дрожат, то вопрос, по-сути, риторический. У коммерсанта схема в голове четкая и простая: дизайн-картинка еще более богатому фраеру, выделение денег, более-менее прилично выглядящая фуета фует и всьо... Все остальное - ненужное расточительство прибыли. На одном из последних проектов - не ты заказчику говоришь какой профиль купить, а он тебе рассказывает: "Вот, ты когда-то делал палатку пролетом 8 метров, нужно сделать из той же трубы 100х60х3, но пролетом 15 метров!" ))) И без расчетов понятно, что снег не потянет, а ставить будут под снеговую, а заказчик настаивает... Ну предупредил, да и сделал. Что делать? Что делать? Ведь и заказчика понять можно - он-то конкурирует в своей группе сплошь с коекакерами. У коекакеров и конструкторов то никаких нет - отдали бумажку с размерами слесарю, тот все и придумал и сделал. Когда встает вопрос выживания, у остальных вопросов уже никакой эрекции, миль пардон.

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
p.s.s Для такого навеса над трибунами использовать стандартные схемы навесов из приложений как-то вот ну совсем уж нагло. Надеюсь, что было не так.
Речь не о "стандартных схемах навесов", а о "квазиCFD" - аэродинмический коэф/нагрузка зависит от угла на плоскости элементарного участка тента и вектора ветра )))

Последний раз редактировалось tentovic, 19.03.2019 в 16:31.
tentovic вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Для чего нужен ГОСТ Р ИСО 4355-2016 "Определение снеговых нагрузок...."?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
И всетаки для чего нужен строительный объем? serdgius Архитектура 19 15.02.2019 04:35
Расчет ветровых и снеговых нагрузок для тентовой конструкции. alex_freedome Поиск исполнителей 0 24.09.2018 17:42
Угол крыши <20 град. Какую схему снеговых нагрузок выбирать по СП 20.13330.2011? Sokrat SCAD 11 28.12.2015 22:11
С чего начать сбор нагрузок для Зернохранилище из двухшарнирных рам? Татьянка Никулина Металлические конструкции 14 26.03.2015 13:35
Нужен чертеж тисков мод. 7827-0258 ГОСТ 4045-75 boshenko Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.03.2015 17:26