dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Два рассредоточенных эвакуационных выхода

Два рассредоточенных эвакуационных выхода

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.10.2015, 10:27 #1
Два рассредоточенных эвакуационных выхода
Aleksei Solovev
 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108

Aleksei Solovev вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Есть помещение в подвальном этаже — гардероб персонала на 50 чел., площадью 33,27 кв. м. и габаритами помещения 6410 х 5190 мм. По СП 1.13130:
Цитата:
4.2.1 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
помещения подвальных и цокольных этажей, предназначенные для одновременного пребывания более 15 чел.
Цитата:
4.2.4 При наличии двух эвакуационных выходов и более они должны быть расположены рассредоточенно (за исключением выходов из коридоров в незадымляемые лестничные клетки). Минимальное расстояние L, м, между наиболее удаленными один от другого эвакуационными выходами следует определять по формулам:
из помещения — L>=1.5*кв. корень периметра помещения в метрах/количество выходов минус 1.
Получается, что L=1.5*4.8/1=7.2 м. Вопрос, как в помещении с габаритами 6,41 х 5,19 разместить два выхода на расстоянии 7,2 метра?

UPD.
Даже пусть гардероб будет не на 50 человек, а на 20.

----- добавлено через ~44 мин. -----
Прошу прощения, проверил себя. По диагонали проходит 7,3 метра, если делать выход через приямок.
N.B.
Аналогичная ситуация (не рассредоточенные выходы из помещения) есть в предыдущем проекте, который делал другой человек. Проект имел раздел ППМ и прошел экспертизу с таким нарушением. Начальство на мое замечание ответило что проектировщик должен быть гибким, а не бюрократом. Чувствую теперь себя идиотом, только потому что пытаюсь соблюсти нормы.

Последний раз редактировалось Aleksei Solovev, 26.10.2015 в 15:56.
Просмотров: 8304
 
Непрочитано 26.10.2015, 11:38
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,498


Цитата:
Сообщение от Aleksei Solovev Посмотреть сообщение
Начальство на мое замечание ответило что проектировщик должен быть гибким, а не бюрократом.
Предложите начальству поставить свою подпись в графах "ГИП" и "проверил".
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2015, 11:47
#3
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


Ставят. Потом пожарник пишет ППМ, где пропускает это нарушение, а потом проект проходит экспертизу.
Aleksei Solovev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2015, 15:38
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,498


Тогда Ваш тыл прикрыт. По своему опыту могу сказать, что эксперты часто вообще не обращают внимания на "степень рассредоточенности" выходов. Хотя, нормы, конечно, выполнять надо.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2015, 03:13
#5
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
что эксперты часто вообще не обращают внимания на "степень рассредоточенности" выходов
смотрят! ))) ещё как смотрят!!! может +/- метр ещё и пройдёт, а вот уже метра 2 и более - заставляют переделывать ))))) у нас так )))))
Emma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2015, 19:49
#6
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 198


Сделай третий выход - и будет тебе счастье..))))

Я тоже постоянно мучаюсь этим вопросом.., и не раз хотел обсудить это на форуме!
И вот в чем дело, в этом пункте не прописано как именно должно измеряться это расстояние.. Т.е. "расстояние между выходами" может измеряться по прямой, а может и по периметру.. Вроде по периметру звучит глупо, НО при эксплуатации помещения не пустые, и не всегда можно пройти напрямую от одного выхода до другого.. И не зря в расчете за основу берется периметр, а не площадь, например... А может это расстояние должно измеряться по основным эвакуационным проходам..

Кто че думает? Я думаю, что должны быть официальные разъяснения..

Вот, косвенное пояснение нашел..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Письмо.gif
Просмотров: 316
Размер:	53.6 Кб
ID:	159306  
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..

Последний раз редактировалось Vitruvio, 27.10.2015 в 20:37.
Vitruvio вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2015, 09:57
#7
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


Мне кажется что только по прямой, по осям дверей. В этом случае формула работает. Если мерить по периметру, то можно столкнуться с ситуацией, в которой двери будут находиться очень близко к друг другу, но по расчету все будет проходить за счет "кармана" между дверьми. Мебель в расчет не берется, как мне кажется, по причине условности.

На автостоянках мы замеряли расстояния от начала места парковки по средним линиям путей эвакуации до эвакуационного выхода.
Aleksei Solovev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2015, 10:24
#8
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 247


Я конечно не знаю какой у Вас класс функциональной пожарной опасности, но допустим у Вас административное здание Ф 4.3.
Если есть гардеробщик, то в помещении будет находиться только один человек и второго выхода из этого помещения не нужно. Для определения параметров путей эвакуации перед барьером гардероба используем СП 1.13130.2009
Цитата:
8.1.24 Расчет суммарной ширины эвакуационных выходов из раздевальных при гардеробных, расположенных отдельно от вестибюля в подвальном или цокольном этаже, следует выполнять исходя из числа людей перед барьером, равного 30% количества крючков в гардеробной.
Если работа гардероба не предусматривает гардеробщика, то всё равно в помещении не будет 50 человек одновременно.
Ваша же цитата:
Цитата:
4.2.1 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
помещения подвальных и цокольных этажей, предназначенные для одновременного пребывания более 15 чел.
Как определить сколько человек одновременно находится в гардеробе?
Цитата:
8.3.7 Для определения параметров путей эвакуации число людей, одновременно находящихся в помещениях учреждений, следует принимать из расчета 6 м2 площади на одного человека.
33,27/6=5,545
Всё равно не набирается 15 человек. Так, что на мой взгляд, 1 выхода из помещения достаточно.
НО, это при условии, что исходные данные ТС соответствуют моим предположениям. В противном случае следует проверить заново.
Alexandr_A вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2015, 11:18
#9
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


Я сейчас скачал с dwg.ru, как оказалось, новый СП 1 с изменениями и там формула расчета изменена. Если раньше было L>=1.5*кв. корень периметра помещения в метрах/количество выходов минус 1, то теперь это L>=1.5*кв. корень периметра помещения в метрах/количество выходов плюс 1. По старому СП расстояние между дверьми в моем случае должно было быть 7,2 м, а по новому оно может быть 2,4 м. Проверьте, пожалуйста, там действительно n+1?

Alexandr_A
У меня поликлиника, Ф3.4, гардероб для персонала. Как определить количество одновременно находящихся там человек, я пока не понимаю.
Aleksei Solovev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2015, 11:33
1 | #10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,498


Цитата:
Сообщение от Aleksei Solovev Посмотреть сообщение
Проверьте, пожалуйста, там действительно n+1?
Везде, вроде, n-1. Где Вы такое нашли?
Цитата:
Сообщение от Aleksei Solovev Посмотреть сообщение
У меня поликлиника, Ф3.4, гардероб для персонала. Как определить количество одновременно находящихся там человек, я пока не понимаю.
Берете раздел ТХ, расстановку мебели (шкафчики для переодевания). Считаете их количество.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2015, 11:48
#11
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Aleksei Solovev Посмотреть сообщение
Проверьте, пожалуйста, там действительно n+1?
Скриншот из техэксперта (см. вложение). Правильно n-1.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.jpg
Просмотров: 174
Размер:	33.8 Кб
ID:	159356  
Alexandr_A вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2015, 11:55
#12
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


иваниваныч, Alexandr_A
Да уж, дела! Здесь, в разделе Downloads скачал. СП 1 с изменениями, называется. Значит, возвращаемся к изначальному варианту.

Про ТХ, понял, спасибо.
Aleksei Solovev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2015, 12:42
#13
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Ну какие два выхода из комнаты 30м2? Шутите что ли про 50 мест для гардеробной в такой комнатке?
troja вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2015, 12:57
#14
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


Раздел ТХ по аналогичному объекту:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гардероб.png
Просмотров: 139
Размер:	29.0 Кб
ID:	159361  
Aleksei Solovev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2015, 06:59
#15
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Раздел ТХ напоминает сказочку про скорняка: «А можешь 10 шапок из одной шкуры сшить?» «Могу!»

1. Мне кажется, шкафчики для медперсонала должны быть двойными: для верхней и для рабочей одежды
2. Расстояние между шкафами нормируется
3. Единовременно в гардеробе находится только смена. Шкафчики на всех, а переодевается только смена.
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2015, 07:22
1 | #16
2shcan


 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 74


...2. Расстояние между шкафами нормируется...

Один Англичанин-толкнул Англичанина
И сразу заметил:Простите ,нечаянно!
Другой Англичанин учтиво ответил:
-Простите, но я ничего не заметил!
Тогда Англичанин-толкнул Англичанина,
Сквозь зубы заметил:Простите,нечаянно!
Другой Англичанин спокойно ответил:
-Простите, но я...ничего не заметил.
Тогда Англичанин-толкнул Англичанина!
И громко сказал: ПРОСТИТЕНЕЧАЯННО!!!!
Другой Англичанин ответил иначе:
Простите, я вам пожалуй дам сдачи!!!!
И долго-долго два Англичанина
Друг дружку до ночи-тузили отчаянно...

Последний раз редактировалось 2shcan, 29.10.2015 в 07:35.
2shcan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2015, 11:35
#17
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
2. Расстояние между шкафами нормируется
3. Единовременно в гардеробе находится только смена. Шкафчики на всех, а переодевается только смена.
У вас есть ссылка на нормированное расстояние между шкафчиками?
Я понимаю это так, что пока одна смена не освободит шкафчики, вторая не сможет переодеться. Поэтому их и больше. Но это только догадки.
Aleksei Solovev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2015, 22:15
#18
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 354


Откуда мысль, что в этой каморке одновременно будет находиться 50 человек? Только потому что там 50 шкафов?
Если да, то почему скамейки такие короткие и так мало места? На одного человека должна приходиться определенная площадь. Если есть раздел ТХ, пусть вам объяснят, как туда будут ходить переодеваться Если нет, посмотрите СП 31-113-2004 как пример, там весьма подробно остановились на раздевальных. Он не совсем в тему, но там жестко указано, что требуется на определенного человека в раздевалке. У вас даже если придут на работу разом - переодеваться будут посменно.
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2015, 01:31
#19
2shcan


 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от Aleksei Solovev Посмотреть сообщение
У вас есть ссылка на нормированное расстояние между шкафчиками?
НП 4.9.0.1-95 Нормали планировочных элементов административно-бытовых зданий. Санитарно-бытовые помещения
2shcan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2015, 09:42
#20
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


2shcan
Спасибо!
Как я понял из НП, минимальное расстояние между шкафчиками при двухстороннем расположении должно быть 1 метр, а на чертеже ТХ оно равно 920 мм.
Aleksei Solovev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Два рассредоточенных эвакуационных выхода

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ширина эвакуационного выхода из лестничной клетки наружу с подземной автостоянки Nastya-kot Пожарная безопасность 1 02.09.2015 05:49
Как найти предельно допустимое расстояние от наиболее удаленной точки помещения до ближайшего эвакуационного выхода. RuMan Архитектура 1 21.12.2013 21:59
Ширина второго эвакуационного выхода из групповой ячейки? arhDemetry Архитектура 12 08.11.2013 13:24
Civil 3D // линия выхода на рельеф craft Вертикальные решения на базе AutoCAD 10 24.11.2011 10:48

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||