Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Зубчатые передачи

Зубчатые передачи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2007, 10:02
Зубчатые передачи
bond
 
инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 21

Джентельмены, есть проблема с расчетом зубчатых передач. Если решать её по мере поступления вопросов, то первый вопрос:
1.Как рассчитать зубчатую передачу на прочность, если окружная скорость v = 45 м/с.
P.S.Есть методики расчета, например ГОСТ21354-87, но там окружная скорость до v <= 25 м/с.
Просмотров: 16041
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2007, 10:06 Подшипники скольжения
#21
bond

инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 21
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от кислый Посмотреть сообщение
еще интересно, как решили опоры валов при таких нагрузках и скоростях?

это подшипники скольжения?

а как хотите смазывать?
Есть вопросы и по подшипникам скольжения, но это уже второй вопрос и в другой работе (интересно можно ли в этой теме этот вопрос порешать?)

Итак вопрос № 2.
Требуется разработать опоры для диагностического устройства на подшипниках скольжения, как наименее шумные (предпочтительнее гидродинамические, но можно и гидростатические. Диагностика акустическая поэтому шарикоподшипниковые опоры не подойдут.)
под режим:
1)нагрузка на опору радиальная Fr=20000 Н, осевая Fo=100 H;
2)частота вращения n=3000 об/мин (если получится, то n=6000 об/мин)
Может кто даст ссылки на методики расчета?
bond вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2007, 10:43
#22
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Цитата:
ЧЕРТЕЖ2-2000.zip
бред
FoboS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2007, 13:48 немного не в тему, но все таки ...
#23
bond

инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 21
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от FoboS Посмотреть сообщение
бред
Я вот тут подумал, а может ты дурак?
Мне всегда было интересно, еще когда за кульманом работал. Вот стоишь изобретаешь, чертишь в течении месяца, квартала, по 8 часов в день. Прорабатываешь большое число вариантов, а потом выносишь на совет свое решение. И встречаются люди, которые впервые видя конструкцию, начинают что-то советовать... Т.е. предположим, что мы интеллектуально находимся на одном уровне (зачем кого-то считать глупее себя?) и вот я три месяца думал, а он за 5 минут решил... И начинаются глупые предложения которые уже были прокручены, просчитаны и отметены или еще хуже ...(просто не хочу больше флудить и офтопить).
Товарищ, давайте не будем считать других глупее себя, а приколоться можешь в другой теме.
bond вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2007, 19:00
#24
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Размер 70 с полем допуска.
Зачем он на сборке ?
Как слесарь-сборщик должен обеспечить это поле допуска ?
Каким инструментом и как будешь контролировать ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: qqq.jpg
Просмотров: 208
Размер:	69.6 Кб
ID:	362  
FoboS вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2007, 21:07
#25
babay

инженер-электрик
 
Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от кислый Посмотреть сообщение

это велосипед, а не болид.

ваши 15000 об/мин и 40 м/с соответствуют d=51 мм у ведущей шестерни.

я думаю, что она-таки поменьше.
Не вдаваясь в споры "зубров" собственно о сабже, наберусь нахальства кое-что рассказать о компоновках КПП автомобилей. Они бывают 2-х вальные и 3-х вальные. 3-КПП применяются, когда "вход" и "выход"- с разных сторон картера, классический пример- КПП "классической" компоновки ЛА, напр., ВАЗ-классики (каламбурчЕГ, гы). То же и на старых мотоциклах (Ява). У такой КПП есть плюс: прямая передача, т.е. как-бы без потерь. У "новых" м-лов первичная передача от КВ на КПП- зубчатая, потому пришлось применить 2-х вальную КПП, чтоб сохранить направление вращения КВ (помните ИЖ-ПС?).
На всех переднеприводных ЛА применяется 2-КПП, т.к "входной" и "выходной" валы по любому не-соосны, и пром. вал там не нужен. То же самое и КПП "болидов" (не люблю это слово) Ф1, там прямой передачи наверняка нет, КПП висит ЗА задним мостом, т.е. её компоновка должна напоминать ЗАЗовскую, ну или еси угодно, М2141. Ну, или еси сильно угодно, Рено 25. Видел, кстати, статейки, где КПП расположена за ЗМ перпендикулярно продольной плоскости- т.е. все 15 000 об/мин и 1000 л.с. передаются коничками.
А, вот ещё: у м-ла БМВ R35 (и Днепр МТ-10) вход и выход с разных сторон, но КВ стоит "посредине", а кардан- сбоку, там КПП тоже 2-х вальная.
ПС по ссылке, там ещё фотка есть, где чел держит какие-то "зубатки" в руках. Их диаметр как-раз и есть ок. 50мм. Правда, мы не знаем, от чего они...
babay вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2007, 21:48
#26
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bond Посмотреть сообщение
...Итак вопрос № 2.
Требуется разработать опоры для диагностического устройства на подшипниках скольжения, как наименее шумные (предпочтительнее гидродинамические, но можно и гидростатические. Диагностика акустическая поэтому шарикоподшипниковые опоры не подойдут.)
под режим:
1)нагрузка на опору радиальная Fr=20000 Н, осевая Fo=100 H;
2)частота вращения n=3000 об/мин (если получится, то n=6000 об/мин)
Может кто даст ссылки на методики расчета?
А что здесь такого сурового? Параметры обычного электродвигателя с обротами вала 3000 об/мин.
На Станочных шпинделях попадаются шпиндели с оборотами 120 000 об/мин. Так что, здеь подойдет расчет обычных шарико- ролико-подшипников. Малошумной точной серии.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2007, 17:27
#27
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Всё-таки, наверное, 12 тыщ, а не 120. Или уж не на шпинделе. Хотя сорри, не помню сколько там у внутришлифовальных, например
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2007, 20:06
#28
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Всё-таки, наверное, 12 тыщ, а не 120. Или уж не на шпинделе. Хотя сорри, не помню сколько там у внутришлифовальных, например
Нет, все правильно, более 100000 оборотов на шпинделе.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2007, 21:19
#29
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Всё-таки, наверное, 12 тыщ, а не 120. Или уж не на шпинделе. Хотя сорри, не помню сколько там у внутришлифовальных, например
Именно СТО ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ оборотов в минуту, с такими оборотами работает шпиндель фрезерного станка для фрезеровки печатных плат.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2007, 21:53
#30
bond

инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 21
<phrase 1=


FoboS,
Цитата:
Размер 70 с полем допуска.
Зачем он на сборке ?
Это фрагмент чертежа, а не чертеж. Размер для справок (мне так удобнее думать и рассчитывать). Контролируется элементарно, выдерживается конструктивно при изготовлении корпуса.

Цитата:
Каким инструментом и как будешь контролировать ?
Здесь вопросов и проблем нет.

T-Yoke,
Цитата:
Так что, здеь подойдет расчет обычных шарико- ролико-подшипников. Малошумной точной серии.
Шарико- ролико- подшипники не подходят копцептуально (нет желания рассчитывать и фильтровать шум от каждого шарика и ролика вкупе с сепаратором и заклепками) поэтому, только подшипники скольжения . Вопрос остается прежним.

Цитата:
А что здесь такого сурового?
Не выдерживается параметр pv<=[pv] из-за величины скорости скольжения и радиальной нагрузки 2 тонны.
bond вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2007, 06:51
#31
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bond Посмотреть сообщение
Шарико- ролико- подшипники не подходят копцептуально (нет желания рассчитывать и фильтровать шум от каждого шарика и ролика вкупе с сепаратором и заклепками) поэтому, только подшипники скольжения . Вопрос остается прежним.
Не выдерживается параметр pv<=[pv] из-за величины скорости скольжения и радиальной нагрузки 2 тонны.
Интересный у вас агрегат. Ну раз вам шарико-роликовый не годится берите с подшипником скольжения, с гарантрованным зазором, и прокачкой под давлением, в зону контакта смазочно-охлаждающей среды (Воды, воздуха, других СОЖ) И обороты достаточные, и нагрузки приличные, одна проблема - борьба с шумом, особенно при работе с воздушным охлаждением.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2007, 12:37 to bond
#32
кислый


 
Регистрация: 24.08.2007
где нас нет
Сообщений: 70


жаль, не следил за веткой какое-то время

Цитата:
Сообщение от bond Посмотреть сообщение
1)были применены подшипники 75-180607Е1УС22Ш3 которые успешно показали себя на этих режимах работы.
2)вся схема была придумана именно под эти подшипники (максимальное число оборотов 6000 об/мин)
долго ленился, потом расшифровал: подшипник шариковый радиальный однорядный под диаметр вала 35 мм.

похоже, здесь причина наших проблем?

крупный подшипник->большое сечение вала->большие колеса->недопустимые окружные скорости

это при том, что никаких нагрузок на зубчатые колеса нет!

момент они не передают, так как его нет на рабочем теле ( или все-таки есть? мы размешиваем что-то вязкое или просто в мешке дробь колбасим?)

здесь видится мне 2 пути. В обоих случаях ставим дешевенькие зубчатые колеса.

1. оставить вал постоянного сечения, тогда придется подбирать другие подшипники, такие же мощные и быстроходные, но меньших габаритов

2. делать вал переменного сечения, на тонкое сечение насаживать колеса. попробовал накидать схемку для этого варианта, получилось по-скотски (обозначений уже никаких не помню), но вроде понятно. шарик справа обозначает неуравновешенную массу. шестерню я бы нарезал прямо на валу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bond'у.jpg
Просмотров: 170
Размер:	22.1 Кб
ID:	460  
кислый вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2007, 12:43 to bond
#33
кислый


 
Регистрация: 24.08.2007
где нас нет
Сообщений: 70


еще интересно, как установили предел для подшипника 6000 об/мин? порылся в ГОСТах и литературе, ничего не нашел.

Цитата:
Сообщение от bond Посмотреть сообщение
1)нагрузка на опору радиальная Fr=20000 Н, осевая Fo=100 H;
2)частота вращения n=3000 об/мин (если получится, то n=6000 об/мин)
Может кто даст ссылки на методики расчета?
в подшипниках скольжения не силен, к стыду своему.

вот здесь есть книжка Чернавского, довольно старая, но вроде подробная, может и пригодится..
кислый вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2007, 12:50 to babay
#34
кислый


 
Регистрация: 24.08.2007
где нас нет
Сообщений: 70


минутку вашего внимания!

В России ЛА это не Легковой Автомобиль
а Летательный Аппарат,
именно так пишут в литературе, а также паспортах спецальностей, стандартах и других серьезных бумажках

Цитата:
Сообщение от babay Посмотреть сообщение
Видел, кстати, статейки, где КПП расположена за ЗМ перпендикулярно продольной плоскости- т.е. все 15 000 об/мин и 1000 л.с. передаются коничками
??? прочитайте снова то, что написали, а лучше дайте ссылку на эту статейку

Цитата:
ПС по ссылке, там ещё фотка есть, где чел держит какие-то "зубатки" в руках. Их диаметр как-раз и есть ок. 50мм. Правда, мы не знаем, от чего они...
как правило, ведущие шестерни нарезают прямо на валу, с целью сократить их размер. Значит, то, что человек на фотографии держит в руках - явно не самые быстроходные в коробке колеса.
кислый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2007, 10:29 Нужна методика.
#35
bond

инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 21
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Ну раз вам шарико-роликовый не годится берите с подшипником скольжения, с гарантрованным зазором, и прокачкой под давлением, в зону контакта смазочно-охлаждающей среды (Воды, воздуха, других СОЖ) И обороты достаточные, и нагрузки приличные
Можно ссылку на методику расчета?
bond вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2007, 11:02 75-180607Е1УС22Ш3 ТУ4477-Э-82
#36
bond

инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 21
<phrase 1=


кислый,
Цитата:
долго ленился, потом расшифровал: подшипник шариковый радиальный однорядный под диаметр вала 35 мм.
Цитата:
еще интересно, как установили предел для подшипника 6000 об/мин? порылся в ГОСТах и литературе, ничего не нашел.
Это мне в укор. Следующий раз буду поподробнее писать.
75-180607Е1УС22Ш3 ТУ4477-Э-82 Подшипники с регламентированным уровнем вибрации для электрических машин специального назначения.
(Любопытно, что утверждает ТУ - Командир войсковой части 27177-Л и Зам.министра автомобильнгой промышленности)
Вообще-то у меня в руках есть и ТУ, а частоту вращения n max=6000 об/мин при пластичной смазке, смотрю сейчас в проспекте Подшипников качения выпуск 3 НПО ВНИПП. Т.е. точность данных гарантирую.
  1. d=35 мм
  2. D=80 мм
  3. B=31 мм
  4. C=33200 Н
  5. Co=18000 Н
  6. n=6000 об/мин
  7. m=0,661 кг
bond вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2007, 11:14 физическая проблема
#37
bond

инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 21
<phrase 1=


кислый,
Цитата:
1. оставить вал постоянного сечения, тогда придется подбирать другие подшипники, такие же мощные и быстроходные, но меньших габаритов
Это невозможно по причине что нет таких подшипников которые бы держали п=12000 об/мин и С>=18000 Н
Цитата:
2. делать вал переменного сечения, на тонкое сечение насаживать колеса. попробовал накидать схемку для этого варианта, получилось по-скотски (обозначений уже никаких не помню), но вроде понятно. шарик справа обозначает неуравновешенную массу. шестерню я бы нарезал прямо на валу.
Вот откуда и вылезла схема приведенная в моем раннем посте (подшипник держит и нагрузку и скорость), а в Вашей схеме или вал не раскрутить до 12000, или нагрузку не передать почти 2 тонны. (??)
bond вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2007, 14:04 сопротивление на рабочем теле
#38
кислый


 
Регистрация: 24.08.2007
где нас нет
Сообщений: 70


все логично, искать и ставить японские, шведские или немецкие подшипники слишком шикарно, значит будем использовать именно эти.

проблемы раскрутить я по-прежнему не ощущаю: ведь у нас нет момента сопротивления на неуравновешенной массе! мы просто маховик раскручиваем, от наших шестеренок и не надо ничего, кроме как инерцию его преодолеть.

или все-таки момент сопротивления есть? признавайтесь, bond

а вот привести 2 тонны на опоры, да так, чтобы избежать значительных прогибов вала - действительно проблема. будем считать

кстати, мы не можем уйти от консольного нагружения и поставить еще одну опору "справа" от неуравновешенной массы?
кислый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2007, 11:43
#39
bond

инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 21
<phrase 1=


кислый,
Цитата:
все логично, искать и ставить японские, шведские или немецкие подшипники слишком шикарно
Ну не совсем шикарно, но Вы правы в свое время в 1990 г я именно из-за дифицита подшипников ушел от фирмы FAG и стал разрабатывать собственный подшипниковый узел, который из размеров 25/52 превратился в 35/80.
Цитата:
проблемы раскрутить я по-прежнему не ощущаю: ведь у нас нет момента сопротивления на неуравновешенной массе! мы просто маховик раскручиваем, от наших шестеренок и не надо ничего, кроме как инерцию его преодолеть.

или все-таки момент сопротивления есть?
Вообще-то сопротивление есть. В момент резонанса сопротивление резко растет за счет движения масс. Есть монография Комиссарова, где он описывает эти явления. Мы же на практике встречались с тем, что мощности двигателя не хватало раскрутить неуравновешенную массу. После чего (Захаровым Е.) были произведены работы по анализу анологов и выведены графики нагрузки см. ниже.
Цитата:
кстати, мы не можем уйти от консольного нагружения и поставить еще одну опору "справа" от неуравновешенной массы?
Нельзя ли поподробнее с рисунком?
Вложения
Тип файла: zip сканирование0001.zip (74.3 Кб, 117 просмотров)
bond вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2007, 17:39
#40
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bond Посмотреть сообщение
Можно ссылку на методику расчета?
К сожалению методика расчета в электронном виде мне не попадалась, а в бумажном виде мне сейчас не доступна, это было давно на моей прошлой работе. Тогда пришлось делать расчет опор для пневмоинструмента с высокими оборотами и нагрузками. Перелопатили горы литературы. К сожалению с собой ничего нельзя было унести, оборонка! Сложности с выносом закрытой технической литературы.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Зубчатые передачи

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
АКТ передачи строительного участка QS Прочее. Архитектура и строительство 2 09.03.2007 15:51