| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выдержит ли (не поведет ли здание в сторону) фундаментная плита в 1м

Выдержит ли (не поведет ли здание в сторону) фундаментная плита в 1м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2013, 10:29
Выдержит ли (не поведет ли здание в сторону) фундаментная плита в 1м
erikbond
 
Инженер-конструктор-LEGO
 
Ульяновск
Регистрация: 22.05.2011
Сообщений: 806

Выдержит ли здание в 18 этажей, фундаментная плита в 1м (хотим уйти от свай, так как рядом стоят здания почти метров в 15, вибродинамику никто не отменял), общая нагрузка на фундаментную плиту всего здания = не более 42 т/м2 (суммарная нагрузка всего здания).
Заглублять будем на 2.5м, с подвалом естественно.
Грунты приложил в файле, здание треугольного типа каждая сторона по 30м
Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
С данного момента с вами и со всеми кто предлагал плиту и со своими старыми идеями (мыслями, да и расчетами) приходится согласиться, пришел наш дорогой заказчик, глянул и как в фильме бриллиантовая рука "шел, упал, очнулся, гипс". Теперь колдуем над плитой, на сваи мы перешли из-за долбанных геологов которые "отписались" скорее всего "мол уровень грунтовых вод возможен, на 1.5-3.5м" (ну не может быть такого, если бы мы у океана жили, еще ладно, а до воды далеко, то есть не болото), они просто перестраховались (они такие). И так получаем здание будет стоять на плите, высотой 700мм (по продавливанию проходит), колонны первых двух этажей 600мм, остальных - 500мм. Балки внутри здания тавровые 400х600 (общая длина полки 1200). Подвал в монолите, отметка земли к примеру 0.000, отметка низа фундамента -2.500. Вылет ФП 1м (один конструктор говорил нам нахрена вы сделали 1м, строители будут ругаться и плеваться когда будут делать её и стены монолитные (тут я его не понял, может кто понял поясните). Высота здания от земли 55м. Предельный прогиб по СП 20.13330.2011 "для многоэтажных зданий - h/500 = 55/500=0.11м" И там еще есть строка "для этажа многоэтажных зданий" (в эту строку я не въехал). Просчитали на машине, поставили на грунты (через систему грунт вбил, все 3 скважины).
по порядку результаты перемещений по Z:
Изменил содержание в теме на это, чтобы не вводить в растерянность.
изменения на 6-7 странице.
РСН 1 - Z 1 этаж.jpg
РСН 1 - Z ФП.jpg
РСН 1 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 1 - Z 18 этаж.jpg
РСН 2 - Z ФП.jpg
РСН 2 - Z 1 этаж.jpg
РСН 2 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 2 - Z 18 этаж.jpg
РСН 3 - Z 1 этаж.jpg
РСН 3 - Z ФП.jpg
РСН 3 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 3 - Z 18 этаж.jpg
РСН 4 - Z 1 этаж.jpg
РСН 4 - Z ФП.jpg
РСН 4 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 4 - Z 18 этаж.jpg
РСН 1 - Z С1.jpg

Вот 3 скважины и план этого здания, разность осадок здания проходит норму в 0.003 см, и перемещение в 15см. (перемещение у нас 12.9см, разность осадок (дельта S / L) получилась 0.0007 см где то). Вроде проблем не заметили, все по нормам.
Миниатюры

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скважина и грунты.jpg
Просмотров: 645
Размер:	152.0 Кб
ID:	100698  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 1 - Z  1 этаж.jpg
Просмотров: 191
Размер:	183.0 Кб
ID:	101262  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 1 - Z  ФП.jpg
Просмотров: 103
Размер:	149.4 Кб
ID:	101263  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 1 - Z 18 этаж все здание.jpg
Просмотров: 74
Размер:	176.2 Кб
ID:	101264  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 1 - Z 18 этаж.jpg
Просмотров: 81
Размер:	179.9 Кб
ID:	101265  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 2 - Z  ФП.jpg
Просмотров: 61
Размер:	160.3 Кб
ID:	101266  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 2 - Z 1 этаж.jpg
Просмотров: 66
Размер:	174.2 Кб
ID:	101267  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 2 - Z 18 этаж все здание.jpg
Просмотров: 86
Размер:	174.1 Кб
ID:	101268  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 2 - Z 18 этаж.jpg
Просмотров: 63
Размер:	190.8 Кб
ID:	101269  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 3 - Z  1 этаж.jpg
Просмотров: 67
Размер:	173.0 Кб
ID:	101270  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 3 - Z  ФП.jpg
Просмотров: 53
Размер:	159.9 Кб
ID:	101271  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 3 - Z 18 этаж все здание.jpg
Просмотров: 69
Размер:	172.3 Кб
ID:	101272  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 3 - Z 18 этаж.jpg
Просмотров: 78
Размер:	187.3 Кб
ID:	101273  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 4 - Z  1 этаж.jpg
Просмотров: 66
Размер:	187.5 Кб
ID:	101274  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 4 - Z  ФП.jpg
Просмотров: 72
Размер:	156.8 Кб
ID:	101275  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 4 - Z 18 этаж все здание.jpg
Просмотров: 78
Размер:	177.5 Кб
ID:	101276  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 4 - Z 18 этаж.jpg
Просмотров: 88
Размер:	180.8 Кб
ID:	101277  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 1 - Z  С1.jpg
Просмотров: 222
Размер:	203.5 Кб
ID:	101278  


Последний раз редактировалось erikbond, 19.04.2013 в 00:13.
Просмотров: 47949
 
Непрочитано 10.04.2013, 15:51
#41
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Не верю я в равномерную 46тн/м2 (сумма нормативных постоянных нагрузок и длительных вряд ли может показать 46, сколько же тогда давление от расчетных нагрузок? 60тн/м2? Слишком много. Да и что Вы к R привязались, можно посчитать основание по несущей способности что более важно.
Sacha 63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2013, 16:08
#42
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Это расчетные нагрузки. Сегодня пересчитал (архитекторы немного изменили схему, и мы немного облегчили здание) и в итоге получилось: 23033 т суммарная расчетная нагрузка всего здания на грунт (с учетом собств веса фундаментной плиты в 800), площадь фундамента 590 м2, проделав операции с калькулятором получаем 23033 / 590 = 39т
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2013, 16:18
#43
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Полезную с полным значением брали, или с коэффициентом 0,35? И еще вопрос ФП есть куда увеличивать? (В итоге как не считай вручную а среднее давление будет ниже, за счет загрузки крайних и периферийных зон).
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2013, 16:34
#44
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


давите сваи по предложениям предыдущего оратора.
http://www.bc-enki.ru/building/19_2_1.html
http://www.z240.ru/
http://www.sm-stroy.ru/svaye-mashina-starke.html
http://www.glavgbi.ru/index.php?page=zadavlivanie-svaj
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2013, 16:49
#45
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Sacha 63 Посмотреть сообщение
Полезную с полным значением брали, или с коэффициентом 0,35? И еще вопрос ФП есть куда увеличивать? (В итоге как не считай вручную а среднее давление будет ниже, за счет загрузки крайних и периферийных зон).
Полезную по СП нагрузки и воздействия актуал. ред. 150 х 1.3 = 195 + временная 100 х 1.3 = 130 и плюс полы.
Увеличивать не желательно, так как водоносный слой в двух метрах или 1.5 (сейчас не помню) от ФП уже.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2013, 16:50
#46
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
150 х 1.3 = 195 + временная 100 х 1.3 = 130 и плюс полы.
И после этого ТС считает осадки?!
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2013, 16:58
#47
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


При расчете по деформациям
Полезная = 150 (СП 20.13330 Табл.8.3) *1 (СП 22.13330 п.п. 2.2)* 0,35 (СП 20.13330 п.п. 8.2.3) = 52,5кг/м2 (СП 22.13330 п.п. 2.3)
R - является не прочностной а деформационной характеристикой грунта.
А что еще за временная 100кг?
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 05:52
#48
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Увеличивать не желательно, так как водоносный слой в двух метрах или 1.5
Увеличивать не в глубину - а развивать площадь за пределы наружных стен здания.
У вас относительная разность осадок на пределе (в плитном фундаменте), а горизонтальные перемещения здания из-за этого больше нормируемых. Еще вопрос - вы как считали осадку плиты - загрузили равномерно распределенной нагрузкой плиту или заводили всю модель здания? Учтена ли ветровая нагрузка и неравномерность загружения фундаментов?
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 10:54
#49
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Нормальные грунты, плита и без свай пройдет.
Как правильно пишут следует увеличить площадь плиты за контур наружных стен, двухметровая консоль плиты при толщине метр спокойно пройдет, это даст приличную добавку к площади и снизит давление под плитой, можно попробовать считнуть и трехметровую консоль плиты за пределы контура стен подвала, но тут придется или увеличивать толщину плиты или ставить поперечку.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 10:56
#50
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
но тут придется увеличивать толщину плиты или ставить поперечку
Или делать ребра по плите к стенам подвала.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 11:26
#51
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от Sacha 63 Посмотреть сообщение
Или делать ребра по плите к стенам подвала
Экономически более выгодно. А если еще и стены подвала сделать монолитными и добавить внутриподвальные стены (систему) для ужесточения плиты, то получится своего рода "плавающий фундамент". Насколько я помню детские рассказы (надежность информации) здание МГУ на чем то подобном стоит. Поправьте меня кто в курсе.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 11:55
#52
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Sacha 63 Посмотреть сообщение
Или делать ребра по плите к стенам подвала.
Как вариант да, но тут надо чтобы внутренние стены были соосны с этими ребрами и некоторые сложности с гидроизоляцией стен подвала с такими ребрами.

Кстати не обязательно утолщать плиту по всей площади, можно выполнить утолщение под наружными стенами и потоньше ближе к центру плиты, если конечно шаги стен и колонн не шибко большие.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 12:00
#53
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Как вариант да, но тут надо чтобы внутренние стены были соосны с этими ребрами и некоторые сложности с гидроизоляцией стен подвала с такими ребрами.
Можно и под плитой балки выполнить высотой (глубиной) +0,5м от плиты, конечно увеличивает трудоемкость, но цель оправдывает.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 13:29
#54
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Sacha 63 Посмотреть сообщение
Можно и под плитой балки выполнить высотой (глубиной) +0,5м от плиты, конечно увеличивает трудоемкость, но цель оправдывает.
Я лично не люблю такие решения в первую очередь из за сложностей с гидроизоляцией
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 13:33
#55
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Я лично не люблю такие решения
Присоединюсь. ... и из-за неконтролируемости стыка ребра и плиты - возможны каверны и трещины - пойдет коррозия - и привет ребрам.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 13:43
#56
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
первую очередь из за сложностей с гидроизоляцией
Химка Вам в помощь или W8-W12.
Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
и из-за неконтролируемости стыка ребра и плиты
Так ведь монолитить можно одновременно, конечно корявость рук монтажников и отсутствие у оных вибраторов ни предсказать ни компенсировать низя.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 14:53
#57
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Обоснуйте про грязь, и выводы скоропостижные не надо делать. Многие из экспертов с кем встречался, все говорят что грунты не плохие и на плиту как вариант можно ставить
У Вас два слоя суглинка в зоне деформации. И единственная!!! скважина. Знаете, что такое линза? Это раз.
Второе - прижмете плитой суглинок и он станет чудным водоупором. Если не поплывет.
А здание на плите - это ВанЬка-Встанька наоборот - немного наклоните и дальше можно уже не участвовать. Начнется процесс выдавливания суглинка, смещение ЦТ в сторону наклона и тд. И при чем здесь "эксперты"? Они не отвечают ни за что. А Вы кто? Вам знакомо понятие ответственность?

И кто пробовал бить сваи в песок - пусть расскажут..
И кто Вам сказал, что буронабивная свая нужна толстая и большая? Что за муть?!! Сядьте, посчитайте- при таких грунтах вообще проблем нет. Или не знаете как считать, без дурацкой Лиры,
по учебникам, на бумажке, с калькулятором. За пару часов Вы прозреете.

Последний раз редактировалось Brasero, 11.04.2013 в 15:03.
Brasero вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2013, 16:58
#58
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Вот 3 скважины и план этого здания, разность осадок здания проходит норму в 0.003 см, и перемещение в 15см. (перемещение у нас 12.9см, разность осадок (дельта S / L) получилась 0.0007 см где то). Вроде проблем не заметили, все по нормам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: план.jpg
Просмотров: 327
Размер:	198.3 Кб
ID:	100911  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3 скважины.jpg
Просмотров: 380
Размер:	235.1 Кб
ID:	100912  
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 17:53
#59
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Мой вам совет, или прислушайтесь к сведующим людям, а их в этой теме достаточно, или не морочьте им голову. Из практики плитный фундамент для вашей геологии не подходит, т. е., по расчетам и осадки и крен будут в пределах норм, и сядет это здание не сразу, а через 3-4 года (точнее тогда, когда заселится народ и начнет делать ремонты). Причём такая геология может выкинуть такой фортель, который примерно описан в #57 . Теперь о сваях, либо вдавливать, либо примменять буронабивные сваи, причём 20 - 23 м это не так уж и много. НО! Где будет располагаться ваше здание? Какой рельеф местности? Необходимо уточнение. А впрочем, я соглашусь с последней фразой #20
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 17:56
#60
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
разность осадок здания проходит норму в 0.003 см
А она у вас разве не 0,0024? (Многоэтажное здание с крупными панелями в том числе с армированием?)
И я считал на 60 м высоты (приблизительно с тех этажом и подвалом) и у меня получилось 15 см (при допустимом H/500? Если память не изменяет?)
Проверьте - я бы все-таки развил площадь - а так возражений нет.

Brasero, если можно уберите экспрессию и внятно скажите ваши возражения - давайте их рассмотрим - может чем и поможем человеку.
Alex_26 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выдержит ли (не поведет ли здание в сторону) фундаментная плита в 1м

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундаментная плита: максимально возможная разность отметок заложения =Slash= Железобетонные конструкции 2 09.11.2012 08:16
Фундаментная плита под силосы KatrinTaras Основания и фундаменты 4 03.05.2012 00:06
Незаглубленная фундаментная плита??? solarissa Основания и фундаменты 21 08.04.2007 19:13
Фундаментная плита и стены подвала nalivai Основания и фундаменты 33 21.10.2005 19:48
Фундаментная плита в Лире Net Лира / Лира-САПР 1 30.03.2004 11:30