| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.08.2013, 16:28 | #1 | |
Помогите посчитать усилия в узле рамы МК.
конструктор (нестандартка)
Минск
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,388
|
||
Просмотров: 7027
|
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Offtop: Не знаю даже, нужен ли еще ответ?
1) Что-то мне подсказывает, что те две силы, нарисованные в виде стрелок (125кН) - это усилия то ли в стропах, то ли в траверсах при подъеме конструкции (хотя не понятно откуда там 12.5т?). Я прав или нет? Если это так, то тогда расчетной схемой этой конструкции будет рама, "подвешенная" (закрепленная) по Х и У в тех самых точках, где стрелки, а сами эти стрелки в итоге будут являться опорными реакциями - т.е. нас вообще эти стрелки не интересуют, мы и так их найдем. 2) Интересует другое - какие нагрузки (вертикальные или еще что, собственный вес естественно без всего этого точно будет) приложены к раме? 3) Что-то не очень понятно, что за узел там такой - как он организован? Если это просто жесткое соединение всех элементов друг с другом, то все сводится к расчету жесткой рамы. Но все же конструктив узла бы посмотреть - вдруг там шарнир. 4) Если же все не то и не так, тогда пояснения нужны Как-то так. |
|||
|
||||
конструктор (нестандартка) Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388
|
Это упрощенная, расчетная модель контейнера, сведенная к его боковине. Контейнер имеет внутри тяжелое оборудование и расчитывается при поднятии за угловые фитинги. Узел на виде А - жесткий, сварной. Я применил инверсию - участок пола закреплен (а не наоборот). Меня не надо учить считать, мне надо чтобы кто-то (кому не лень, и кто владеет нужным софтом) посчитал. Я пользуюсь солидворкс симулейшн, он полную модель не берет (это другой вопрос).
|
|||
|
|||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Ну понятно.
Цитата:
А конкретнее - какая там нагрузка в т/м, т/м2 или тоннах на пол (нижнюю балку)? Цитата:
Кстати, я бы проверил узел стыковки трубы 100х4 и 180х6 (как узел у ферм "Молодечно") Цитата:
Если неблагоприятное сочетание нагрузки, приходящаяся от веса оборудования в контейнере, может быть сведено к двум силам, приложенным в тех двух точкам, в которых были установлены опоры, тогда нормально.Offtop: Я сначала вообще не заметил этих опор на картинке. Цитата:
P.S. Только после отрисовки схемы и задания жесткостей я пригляделся к надписи на картинке - так оказывается на схеме закреплен целый стержень - может все таки дашь нагрузки? А то как-то не верится в корректность данной схемы. Вот результаты расчета (там я для лучшего рассмотрения эпюр сделал разделение на стойки и пояса, но и всю схему тоже приложил - там ответ приведен в тоннах, просто умножай на 10, т.к. я нагрузку прикладывал 125кН/10=12.5т). Сразу скажу, что для меня сомнительна возможность такой расчетной схемы - она не отражает реального поведения конструкции. Последний раз редактировалось Tvorec, 28.08.2013 в 20:33. |
||||
|
||||
конструктор (нестандартка) Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Ознакомился с результатами расчетов в ЛИРА (кстати, солидворкс показывает результаты цветом, без точных цифр, а это плюс-минус процентов 10 точности восприятия на глаз). Хочу уточнить: сила N, если положительная - значит стержень растянут (если отрицательная - сжат) или наоборот? Остальное, вроде бы понятно. Кстати, а овладеть ЛИРА для решения подобных, типовых задач - не сложно, например мне? Последний раз редактировалось Creator, 29.08.2013 в 16:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Поддерживаю мнение о некорректности расчетной схемы в заглавном посте темы. Creator, дайте эскиз мест опирания оборудования и приложенных нагрузок к каркасу контейнера.
Не рекомендовал бы рассчитывать узлы данной рамы по методике пособия к СНиП. Для данной рамы момент в стержнях вносит значительный вклад в НДС узла, а в СНиП изложена методика для узлов стержней с преобладанием растяжения - сжатия. Интересно было бы увидеть как вы считаете подобные узлы в SW. По каким критериям оцениваете несущую способность узла? |
|||
|
||||
конструктор (нестандартка) Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На рис.2 - испытание боковины контейнера, как твердое тело, вместе с фитингами и гофролистом (удалось посчитать самому, пока дожидался ответов в этой теме) На рис.3 - испытание фитинга в отдельности, от предпологаемых нагрузок, результаты даются цветом, без точных значений. Напряжения не должны допускать допукаемых, вот и все. Можно еще посмотреть на эпюру деформаций (здесь не показываю). |
|||
|
|||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Цитата:
Цитата:
1) Фактически является безраскосной фермой, где в нижнем поясе будет растяжение, а в верхнем сжатие - а твое закрепление исключает вообще какое бы то ни было усилие сразу в двух самых нагруженных стержнях с точки зрения их местоположения (для шарнирно опертой балки там максимальный момент, который в твоем случае разлагается на пару сил N в верхнем и нижнем поясах). 2) Нижний пояс рамы (безраскосной фермы), нагруженный какой либо нагрузкой, будет работать с наличием в нем момента от этой самой нагрузки (т.к. нижний пояс между узлами "фермы" будет подвергаться местному изгибу). Однако закрепление двух стержней по всем направлениям исключает вообще все усилия. 3) Смоделировать правильнее будет приложив нагрузку на нижний пояс рамы, а в местах крепления строп поставить шарнирные опоры. (думаю никакая инверсия не поможет, хотя, может в SW какая специфика по опорным закреплениям есть? Просто в ЛИРЕ ее точно нет - всё по классическому сопромату) Цитата:
Насчет обязательного преобладания растяжения-сжатия (не помню, уточню как нибудь) - в формуле момент введен наравне с продольной силой, единственное, нет учета влияния на продавливание стенки пояса действия момента в самом поясе. Цитата:
Можно просто взять грузоподъемность контейнера, разделить на длину (а вообще что будут перевозить в контейнере?) и сделать несколько видов загружений (СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" про расчетные сочетания нагрузок): 1) На всю длину нижнего пояса равномерно распределенную нагрузку 2)Через одну стойку (2 варианта) 3) Если знаешь какие то возможные большие сосредоточенные нагрузки, то сделать (высота контейнера большая, могут сразу на все 17т засунуть какой-нибудь груз в середину и приехали, если это не было учтено...) 4) Все возможные варианты других загружений, чтобы спать спокойно (а лучше найди книгу по расчету таких контейнеров) Уточни, вроде усилие от троса стремиться к середине контейнера (т.е. к крюку поднимающего крана, если контейнер поднимается четырехветвевым стропом, а это расположение вектора усилия в трех плоскостях). Последний раз редактировалось Tvorec, 30.08.2013 в 15:16. Причина: Ошибся |
||||
|
||||
конструктор (нестандартка) Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Надеюсь, что в совете не откажете (пока до освоения ЛИРА руки не доходят). |
|||
|
||||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Также не понятна ситуация с расчетом сварных швов. В упругой постановке их не посчитаешь. 2) Как решается вопрос с местной и общей устойчивостью? Цитата:
Цитата:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=176 |
|||||
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Цитата:
Ну тогда смоделируем нагрузку как две силы, равные половине грузоподъемности контейнера (17т/2=8.5т) и приложенные к нижнему пояса по краям участка, на котором стоит оборудование. В общем, результаты расчета во вложении (расчет делал вместе с тросами, чтобы учесть горизонтальную составляющую на верхний пояс от этих самых тросов, а для исключения их влияния на общий результат задал им минимальную жесткость - арматура ф5), считал все в тоннах и без учета собственного веса правда, могу переделать если надо. |
|||
|
||||
конструктор (нестандартка) Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388
|
Цитата:
Если имею дело со стержневой конструкцией, то я посчитал для себя длины (для того набора профилей, с которыми работаю), при которых потеря устойчивости в стержне наступит раньше, чем напряжения в сечении достигнут предела текучести. Когда я имею дело с такими стержнями, то иногда приблизительно определяю силу, исходя из показанных цветом напряжений и площади поперечного сечения, и затем проверяю на устойчивость (в ручную, по формуле). Если имею дело с компактными узлами - на устойчивость не считаю. А что вы можете предложить? |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Цитата:
по расчету узлов - только опубликованные "ручные" методики расчетов. Например, можете посмотреть в Download статьи Троицкого п.Н. , а также пособие к СНип II-23-81. Там рассмотрены расчеты узлов конкретной конструкции, но можно оцениться какие предельные состояния анализируются и какие критерии используются. К сожалению, для программных расчетов конкретных подходов предложить не могу, так как не владею предметом в необходимом объеме. Хотелось бы продолжить дискуссию перейдя от вашей частной задачи к более общей: расчет узлов металлических конструкций с помощью моделирования их в программах использующих мКЭ. можно начать с чего нибудь простого.Также интересует, какими документами Вы пользуетесь при "ручном" расчете. |
|||
|
||||
конструктор (нестандартка) Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388
|
Цитата:
Расчет какого (каких) узла в SW Simulation вас интересует? Приводите примеры - будем рассуждать. Цитата:
Последний раз редактировалось Creator, 03.09.2013 в 11:11. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите распознать серию ж/б конструкцию рамы | Vitalij.M | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 31.05.2010 13:49 |
Помогите посчитать мет. ферму в программном комплексе Лира | XOn | Лира / Лира-САПР | 5 | 03.10.2009 20:07 |
Помогите посчитать опрокидывающий момент | Masher_ | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 02.12.2008 13:53 |
Помогите проверить усилия в своде (правильно все?) | Negodyai | Прочее. Программное обеспечение | 1 | 26.11.2006 21:18 |
помогите посчитать схемку (с коментариями если мона) примерн | Инженерюга | Расчетные программы | 12 | 26.03.2006 14:51 |