[K'TyH]

В графической части раздела 4 должно быть:

п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений; р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций; с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения; т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций; у) планы перекрытий, покрытий, кровли; ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок; х) план и сечения фундаментов.

Про схемы расположения каких-либо балок или перемычек речь не идет. Должны ли быть схемы расположения перемычек (балок) в проектной документации?

[mainevent100]

по идее, на схеме расположения ограждающих конструкций и перегородок (пункт ф)должны быть показаны перемычки

[Antoniо]

Сообщение от mainevent100 по идее, на схеме расположения ограждающих конструкций и перегородок (пункт ф)должны быть показаны перемычки

По какой идее? Никогда в стадию П не включали перемычки, т.к. их нет в составе. Ровно как и крылец например. Никому не нужна в стадии П лишняя информация, которая может и скорее всего будет изменена при проработке стадии рабочей документации. По самой сути стадии П в ней должны быть отражены принципиальные решения, дающие представление о том, как можно реализовать такую-то архитектуру в таких-то условиях.

А вот балки являются элементами каркаса, поэтому должны быть показаны (т). Если каркас неполный, то на схемах перекрытий (у).

[olegrussia]

В проектной никаких перемычек не надо. Это рабочка

[mainevent100]

Сообщение от Antoniо По какой идее?

по такой идее, что перемычки в здании, например, с несущими кирпичными стенами, напрямую отвечают за общую надежность и безопасность.
запросить их экспертиза может в любой момент, что будете отвечать? что в постановлении нет слова "перемычки"? детский сад.

[Antoniо]

Сообщение от mainevent100 по такой идее, что перемычки в здании, например, с несущими кирпичными стенами, напрямую отвечают за общую надежность и безопасность. запросить их экспертиза может в любой момент, что будете отвечать? что в постановлении нет слова "перемычки"? детский сад.

Буду отвечать, что перемычки будут разработаны на стадии РД, как положено. Подбор перемычек не является сложной процедурой. Тут важнее несущая способность простенков, смятие, несоосность простенков и т.п. Если такой вопрос зададут, то конечно для проблемных простенков подберем смежные перемычки и предостаим полный расчет. А в стандартной ячеисто-клетчатой архитектуре жилого кирпичного дома нет никакой необходимости раскладывать перемычки.

Состав стадии П регламентирован для того, чтобы упорядочить этот процесс, а не предоставлять все на волю заказчика или эксперта. И Вам платят наверное именно за этот объем. Но каждый волен добровольно усложнить себе задачу.

[mainevent100]

Сообщение от Antoniо Состав стадии П регламентирован для того, чтобы упорядочить этот процесс

регламентирован - это очень громко сказано

[Aragorn]

В 87-м Постановлении есть очень хитрый пункт:

с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;

А вот какие это фрагменты, требующие детального изображения?
А еще есть 384-ФЗ, в котором тоже много хитрых пунктов, допустим:

5. В проектной документации проектные значения параметров и другие проектные характеристики здания или сооружения, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть установлены таким образом, чтобы в процессе строительства и эксплуатации здание или сооружение было безопасным для жизни и здоровья граждан (включая инвалидов и другие группы населения с ограниченными возможностями передвижения), имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, окружающей среды, жизни и здоровья животных и растений.

Вопрос - каким образом обеспечить безопасность стены с проемом в проектной документации?
Ответ - предусмотреть перемычки.
Вопрос - каким образом обеспечить безопасность перемычки в проектной документации?
Ответ - установить ее несущую способность.
Или можно рассуждать от обратного.
Вопрос - обеспечивается ли безопасность стены с проемом, если в проектной документации отсутствуют схемы перемычек?
Ответ -

[Antoniо]

Сообщение от Aragorn В 87-м Постановлении есть очень хитрый пункт: А вот какие это фрагменты, требующие детального изображения? А еще есть 384-ФЗ, в котором тоже много хитрых пунктов, допустим: Вопрос - каким образом обеспечить безопасность стены с проемом в проектной документации? Ответ - предусмотреть перемычки. Вопрос - каким образом обеспечить безопасность перемычки в проектной документации? Ответ - установить ее несущую способность. Или можно рассуждать от обратного. Вопрос - обеспечивается ли безопасность стены с проемом, если в проектной документации отсутствуют схемы перемычек? Ответ -

А как вы можете доказать, что выполняются все конструктивные требования, если не разработаете абсолютно все? Если не показать каждый хомут каждой колонны, то продольная арматура потеряет устойчивость и здание рухнет. Можете на всякий случай показывать все: подвесной потолок может упасть на голову - давайте покажем его крепления, марку стали крепежа, расчет дюбеля на вырыв, протокол испытания панели потолка на изгиб...

Всем бы заказчикам таких терпеливых проектировщиков, из которых оплатив стадию П можно выжать две стадии Р.

[mainevent100]

Antoniо, Ваша позиция понятна, но многие экспертизы имеют другое мнение.
И это я не говорю про Гос. экспертизу, там с Вас даже спецификации попросят, чтобы можно было проверить смету.

Сообщение от Antoniо Если не показать каждый хомут каждой колонны, то продольная арматура потеряет устойчивость и здание рухнет

Именно так - показать каждый хомут у каждой колонны. А Вы ограничиваетесь тем, что подписываете "колонны из бетона В25"? Если Вы усложняете себе работу и делает 38 типов колонн на этаже, это не проблема экспертизы или заказчика.
Никто не просит разрисовывать расположение хомутов по высоте, достаточно показать его в сечении, подписать диаметр, класс арматуры и шаг - исчерпывающая информация для проверки прочности и не трудозатратная.

[Antoniо]

Не стоит сваливать все в одну кучу. Спецификацию, как известно, требуют только на муниципальных объектах ибо там в состав включается смета - это отдельный случай. На остальных объектах госэкспертиза работает так же как и негосударственная.

[olegrussia]

Antoniо, поддерживаю мнение