[irq07]

Добрый день!

Есть необходимость сделать фундамент под дом вокруг существующего монолитного подвала, сделал набросок того что думаю выполнить, покритикуйте пожалуйста, хотя может опытные люди подскажут более рациональное и простое решение. Выслушаю критику и мнения.



Пояснения по дому - строить буду для себя, дом планируется 2 этажа, кирпич+монолит, площадь 10*12 метров, хотелось бы поставить фундамент вокруг существующего подвала площадью 9,5 на 3 метра. Грунты примерно такие, 2,5-3 метра плотная не очень сырая глина, затем песок с примесью глины, песок ещё примерно метр. Подвал заглублён на 3 метра. УГВ летом 5-6 метров, весной поднимается не сильно.

Для этого планировал откопать погреб вокруг, сделать дополнительный слой ГИ по существующей (2 слоя рулонной ГИ с проклейкой швов) из рулонной изоляции, также с проклейкой швов. Затем выполнить монолитную подушку вокруг погреба толщиной 300-400мм и шириной 800 мм, на неё поставить ФБС 24*3*6 затем оставшееся расстояние между стеной подвала и блоками 10-15 см заармировать сеткой 30*20 см из арматуры 14 в один ряд, связать эту арматуру с монолитным поясом над рядами ФБС, т.е. одновременно отлить и пояс и сразу пролить промежуток между стеной и блоками. После проложить слой 10-13 см пеноплекса на 1-1,5 метра глубины вокруг блоков и сделать обратную засыпку песком. Далее отмостка 1-1,5 метра.

[irq07]

Что-то в теме нет ответов за долгое время, может кто что скажет.

[Dyuk]

У вас получаются довольно существенные трудозатраты. Лучше наймите инженера для решения этой задачи - сэкономите и силы и деньги свои.
На форуме Вам тут ничего не скажут, так как мало данных, нет ни геологии ни проекта дома.

[nani]

Если стены подвала и стены дома будут стоять отдельно (нагрузка от стен не передается на стену подвала) и существующие фундаменты вместе с новыми будут стоять на одном уровне то достаточно:
1) между новыми и фундаментами подвала сделать деформационный шов;
2) со стороны отмостки снизу вверх
- монолитная плита + ж / б блоки + горизонтальная гидроизоляция + кирпичные стены

[irq07]

Сообщение от Dyuk У вас получаются довольно существенные трудозатраты. Лучше наймите инженера для решения этой задачи - сэкономите и силы и деньги свои. На форуме Вам тут ничего не скажут, так как мало данных, нет ни геологии ни проекта дома.

Необходимо решить 2 задачи:
- сделать сухой подвал, т.е. плита подвала заглублена на 3 метра, и весной в подвал может попадать вода, несмотря что подвал полностью монолит и оклеен ГИ весь полностью.
- сделать фундамент под дом, чтобы он мог воспринимать нагрузки свои собственные+дом из кирпича 1,5 и монолита с бетонными перекрытиями, т.е. 2 этажа, 3 монолитные плиты перекрытия+ снеговые нагрузки, т.к. крышу планируется сделать плоскую.

При этом желательно чтобы фундамент от дома не повредил ГИ подвала при возможных осадках и деформациях.

[nani]

Вода в подвал попадает за счет подъема грунтовых вод или из-за таяния снега? Вода появляется на полу, на стыке стены с плитой (полом) или просачивается через стены?

[irq07]

Сообщение от nani Вода в подвал попадает за счет подъема грунтовых вод или из-за таяния снега? Вода появляется на полу, на стыке стены с плитой (полом) или просачивается через стены?

Подвал построен в прошлом году, воды пока не было, если этой весной не будет, то хорошо, а если будет нужно думать на счёт ГИ, либо оклеивать опять по кругу, либо ещё что-то мудрить. Поэтому на свякий случай хотелось пролить бетоном проходящим по водонепроницаемости расстояние между блоками и стеной подвала, чтобы исключить подадание воды в подвал.

[nani]

1) плита подвала собственным весом и армированием может сдерживать напор грунтовых вод, если она на это рассчитана, а может и не сдерживать и здесь никакая гидроизоляция не поможет (все зависит от уровня поднятия грунтовых вод)
2) стены подвала, даже если вы их нарастите, не дают никакой гарантии водонепрониклости, даже если выполните их по типу бассейнов
3) в вашем случае, я бы отступил новым фундаментом от подвала, хотя бы на 1 м по длинной стороне и сделать перекрытие балочное на отметке пола первого этажа 30 - 100 мм над стенами подвала
4) ниже на 0,5 м от низа пола подвала проложить дренажную трубу (по длинной стороне) с выводом в сборный колодец или на рельеф с уклоном i = 0,01
5) стены подвала дополнительно оштукатурить, хорошо затереть и нанести хорошую вертикальную гидроизоляцию

[irq07]

Сообщение от nani 1) плита подвала собственным весом и армированием может сдерживать напор грунтовых вод, если она на это рассчитана, а может и не сдерживать и здесь никакая гидроизоляция не поможет (все зависит от уровня поднятия грунтовых вод)

За плиту и сопряжение плиты со стенами подвала я меньше всего беспокоюсь, при толщине в 250 мм она никак не протечёт, скорее протекут холодные швы бетонирования, но не плита.

Сообщение от nani 2) стены подвала, даже если вы их нарастите, не дают никакой гарантии водонепрониклости, даже если выполните их по типу бассейнов

Стены я не хочу наращивать, мысль была создать вокруг подвала непроницаемый контур, а в место сопряжения фундамента (контура)
и плиты подвала проложить либо бентонитовый шнур, либо другой материал для предотвращения просачивания воды между фундаментом и стенами подвала. Теоритически если осадки фундамента будут минимальны и не будет деформационных швов, то должно работать.

Сообщение от nani 3) в вашем случае, я бы отступил новым фундаментом от подвала, хотя бы на 1 м по длинной стороне и сделать перекрытие балочное на отметке пола первого этажа 30 - 100 мм над стенами подвала

Возможности отступить нет, максимум можно в ручную откопать 80-100см, в этой траншее и хотелось бы устроить фундамент.

Сообщение от nani 4) ниже на 0,5 м от низа пола подвала проложить дренажную трубу (по длинной стороне) с выводом в сборный колодец или на рельеф с уклоном i = 0,01

Дренаж я считаю не очень надёжной защитой от воды, не хотелось бы его городить.

Сообщение от nani 5) стены подвала дополнительно оштукатурить, хорошо затереть и нанести хорошую вертикальную гидроизоляцию

[/quote]

Так между фундаментом и подвалом в таком случае будет зазор, а там и грунтовая вода.

[parabellum762]

Сообщение от irq07 Подвал заглублён на 3 метра. УГВ летом 5-6 метров, весной поднимается не сильно.

Так чего же Вы боитесь? Вода же глубоко внизу?

Сообщение от irq07 мысль была создать вокруг подвала непроницаемый контур

При таком уровне грунтовых вод единственное, чего можно бояться - сырости из-за капиллярного подсоса. А от сырости непроницаемый контур вокруг стен поможет мало...
И еще такой момент. Вы уверены, что Вам вообще нужно делать фундамент? Разве нельзя опереть стены дома на существующий подвал?
Собрать как положено нагрузки, запроектировать поверх подвала монолитную плиту с консолями (разумеется, рассчитать все как следует) и готово дело?

Offtop: и вообще гидроизоляцию надо делать вовремя. Если сразу не оклеили стены как положено - так и нечего сейчас суетиться, откапывать, оклеивать, закапывать... Подождите, может, и не будет никаких протечек? А вдруг начнутся - помажете пенетроном каким-нибудь. Дешевле выйдет

[irq07]

Сообщение от parabellum762 Так чего же Вы боитесь? Вода же глубоко внизу?

Это примерные данные, иногда в колодцах вода поднимает до отметки 3-4 метра до поверхности земли.

Сообщение от parabellum762 При таком уровне грунтовых вод единственное, чего можно бояться - сырости из-за капиллярного подсоса. А от сырости непроницаемый контур вокруг стен поможет мало... И еще такой момент. Вы уверены, что Вам вообще нужно делать фундамент? Разве нельзя опереть стены дома на существующий подвал? Собрать как положено нагрузки, запроектировать поверх подвала монолитную плиту с консолями (разумеется, рассчитать все как следует) и готово дело?

Площадь дома под первый этажём получается около 100 метров, а площадь подвала 30, т.е. если опирать на подвал не хотелось бы, т.к. он на это не рассчитан, плюс расности осадок подвала и остальной части фундамента непредсказуемы.

Сообщение от parabellum762 Offtop: и вообще гидроизоляцию надо делать вовремя. Если сразу не оклеили стены как положено - так и нечего сейчас суетиться, откапывать, оклеивать, закапывать... Подождите, может, и не будет никаких протечек? А вдруг начнутся - помажете пенетроном каким-нибудь. Дешевле выйдет

ГИ сделана достаточно прилично, но вот думаю если будут в этом году протечки, то придётся усиливать. Пока было всё сухо, но построено недавно.

[deviser]

Сообщение от irq07 одновременно отлить и пояс и сразу пролить промежуток между стеной и блоками.

Мне тоже непонятно, какой смысл, соединять стены существующего подвала с фундаментом строящегося дома. Если ваши грунты способны давать осадку под нагрузкой (ведь до этого ее не было), значит, после окончания строительства дома фундамент стены будет садиться относительно стены подвала и неминуемо будет рвать то, чем будет заполнен промежуток между стеной дома и стеной подвала, и ГИ (и дополнительную, и существующую). Поэтому деформационный шов нужен однозначно. Это и во всех нормах по строительству прописано.
А если беспокоитесь насчет протечек в подвал, то, если он из монолитного бетона, может происходит просачивание из-за низкого В/Ц бетона, либо образование конденсата из-за разности температур. Для повышения водонепроницаемости бетона подвала можно применить проникающую изоляцию(фирм-производителей много), при ее нанесении на поверхность бетона увеличивается В/Ц и марка бетона по водонепроницаемости, т.е. он приобретает водоотталкивающие свойства.

[irq07]

Сообщение от deviser Поэтому деформационный шов нужен однозначно. Это и во всех нормах по строительству прописано.

А не подскажете как лучше в таком случае его выполнить, например прокладка между фундаментом дома и подвала слоя в 10-20 мм утеплителя (гибкого) может решить проблему разрывов ГИ? А также не подскажете каким образом лучше устроить узел сопряжения нижней счасти плиты фундамента дома и плиты подвала, чтобы исключить подсос и просачивание воды?

[Alex_26]

У вас же подвал уже оклеен? Почему вы боитесь что в щель будет попадать вода - пусть она там будет, у вас же гидроизоляция! Вам уже выше сказали что более вероятно появление влаги из-за конденсата - она там и появится! И вам надо думать как ее оттуда убирать - в погребах обычно пол оставляли по грунту - вода в него впитывалась. Что бы не повредить ГИ уложите до заливки вокруг подвала один слой пеноплекса какого нибудь тонкого а снаружи пленку либо рубероид - что бы в щели между листами молочко не бежало и все! Главное вентиляцию нормальную делайте в подвале.

[deviser]

Сообщение от irq07 как лучше в таком случае его выполнить

Вообще, в СНиП нет четкого указания из чего его делать. Там написано "из материала, допускающего свободное перемещение соседних конструкций относительно друг друга". Т.е. выбор материала остается за проектировщиком. Во всех типовых сериях обычно нарисована доска, обернутая слоем рубероида или толя. Т.е. материал должен быть достаточно прочный, чтобы не разрушился со временем при возможных подвижках фундаментов и обеспечивал сохранение принятой в проекте толщины шва(расстояния м/у примыкающими конструкциями), и ну и с учетом воздействия влажности относительно водоустойчивый. Поэтому наверное выбирали дерево как наиболее дешевый вариант.
Толщина шва определяется по расчету на деформации. Т.к. его нет, то при таких размерах здания 10-12 метров, по-моему, нужно делать не менее 5 см.
Насчет исключения подсоса, до сих пор не понимаю. Если подвал монолитный и нет сквозных трещин и отверстий, как туда вода может просачиваться? Ведь делают из железобетона резервуары, емкости для воды, и вода в них стоит сколько угодно, никуда не просачивается. Если вода все-таки в подвале оказывается каждый раз, значит где-то есть отверстие, которое пропускает, может оно не заметное на глаз, но по-другому объяснить не могу. Если у вас сильный напор грунтовых вод, то значит водонепроницаемости бетона недостаточно, чтобы препятствовать этому напору. Поэтому я и написал о проникающей гидроизоляции. Так можно повысить водоотталкивающие свойства бетона изнутри подвала.
А если хотите делать ГИ снаружи подвала, то есть такие серии 1.010-1 вып. 0-1 "Гидроизоляция подземных частей здагий и соор." и 1.010.КР-1 "Гидроизоляция подвалов жил. и общ. зд. с прим. новых гидроизол. материалов", там есть узлы с различными решениями по ГИ в зависимости от условий. Если не найдете эти серии(здесь или в Интернете), напишите, я загружу.
Насчет узла сопряжения, единственное, что могу сказать - фундаменты дома и подвал должны стоять независимо. Как бы и чего вы там не заливали в промежутках между ними, полную герметичность обеспечить не получится. Поэтому делайте ГИ подвала, абсолютно не думая о фундаменте дома. Но раз вы так уверены в возможности подъема УГВ, то я бы в первую очередь беспокоился не о воде в подвале, а о воде в доме, т.е. чтобы дом не пострадал от возможного подъема воды, а подвал все-таки - второе дело.