[Sergey_v]

Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..? Перекрытие - сталежелезобетон, здание двухъярусный гараж.
Элемент конструкции, к которому нужно "зацепить" связь - прогон перекрытия (25Б1). Или вертикальная связь должна быть "сама по себе", не связанной с перекрытием. Понятно, что будет некий выгиб прогона, который не опасен по расчёту

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... ГИС исключительно в твоей голове.

Я для тебя могилу копаю физмодель строю. Кино "Чиста ГИС" будем смотреть.
IBZ...

приняты из спаренных уголков 180х12

ГИС не в силу сечения уголка, а принципиальной шарнирности фасонки из плоскости. Не надо тут дурачка изобразить.

я говорю: пользуйтесь "чистыми" схемами

Поздно на общие советы соскакивать. Я могилу копаю физмодель строю конкретно по серии из п.117.
Скоро вам крышка, да.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Я могилу копаю физмодель строю конкретно по серии из п.117.

Ухты!
Конкретно из 180х12? Здорово!

[IBZ]

Сообщение от Ильнур ГИС не в силу сечения уголка, а принципиальной шарнирности фасонки из плоскости. Не надо тут дурачка изобразить.

Вот именно, не надо... Назовите тут хоть одну причину применения для растянутых элементов таких "монстровских" сечений Вообще-то выключение элементов путем создания изменяемых или мгновенно-изменяемых систем, безусловно, новое слово в металлостроении (да и вообще в строительной механике) - советую срочно бежать в ВАК. Бедные классики ...

Сообщение от Ильнур Я могилу копаю физмодель строю конкретно по серии из п.117. Скоро вам крышка, да.

Что-то давненько Вы Эйлера не ниспровергали. Мож его тоже, того, моделькой, да

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Позоритесь вы с IBZ, демонстрируя непонимание элементарной вещи:

Ильнур, да не кипятись. Суть в том, что ты написал "выключающаяся". Тоесть типа то, что сжато, то выключается и работает только растянутая ветвь. Но в той, "серийной" схеме такой подходт не канает, получаем ГИС и все. Поэтому можно утверждать, что в этом конкертном случае разработчики учитывали все таки защемление "клюшки" от поворота в узле. Там даже снизу к торцу фасонки такая маленькая пластина приварена.
Мне это решенгие не нравитсяи сам я таких связей никогда не применял и не применяю. Делаю всегда с горизонтальным элементом между колонами (как IBZ любит) или просто треугольник, либо крест...

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Конкретно из 180х12? ...

И тут примитив - модель предполагает масштаб.

Сообщение от IBZ выключение элементов путем создания изменяемых или мгновенно-изменяемых систем, безусловно, новое слово

Сколько пафоса...Рассматриваемая система утверждена в 1973 году (год выпуска серии ИИ29-2/70). Первая версия серии разработана в 1064 году. Так что "слово" вовсе не новое.

Назовите тут хоть одну причину применения для растянутых элементов таких "монстровских" сечений

Неверно формулируете. Правильная формулировка: назовите хоть одну причину появления сжатия в элементах это системы (некоторые несовершенства не причина, нужно назвать принципиальную причину).

Сообщение от Vavan Metallist ...получаем ГИС и все

Я тебя в похоронный список адептов IBZ не включал именно потому, что твое длительное молчание отнес к прозрению, т.е. к признанию ГИС. И не ошибся. Бахил в какой-то момент тоже признал ГИС. Но далее его понесло, и он в списке.

...можно утверждать, что в этом конкретном случае разработчики учитывали все таки защемление "клюшки" от поворота в узле. Там даже снизу к торцу фасонки такая маленькая пластина приварена.

Не цепляйся за соломину - ты отвергаешь принцип. Жесткие узлы так не выполняются (попытка найти хоть какое-то реальное объяснение глупым решениям в серии будет отмечена особой строкой на камне). Расширяю до братской.

Ильнур, да не кипятись

Поздно. Вы будете лишены флага, гимна и прочего.
Модель готова на 50%. Конец близок.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Вы будете лишены флага, гимна и прочего.

Как говорил фельдмаршал фон Паулюс - "Главное, чтоб тебя окружали хорошие люди...."

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ...Главное, чтоб ...

Главное, чтобы понимали принцип:
https://youtu.be/8syiFvAzENw

[vedinzhener]

ну таки да принцип общей хлипкости системы виден , вследствие давления диагонального элемента на клюшку

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур длительное молчание отнес к прозрению

Ага, ничего не делал только по 20 раз перечитывал каждый твой пост и прозревал .

Сообщение от Ильнур Не цепляйся за соломину - ты отвергаешь принцип. Жесткие узлы так не выполняются

Тут согласен. Но я уже написал, что так сам никогда не делал и, конечно, никому бы не советовал.
А вообще, Ильнурыч, я тебе написал не позорится потому, что решил, что ты решил , что эта схема как раз работоспособна с выключающейся сжатой ветвью. Типа работет только растянутая половина. Слово "выключающаяся" сбило с толку. Так, что я вообще-то я с тобой оказывается согласен.
Но за флаг и гимн ответишь!

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist ...Но за флаг и гимн ответишь!

Хорошо, вот тебе компенсация, в виде пояснения, что за поперечная пластиночка там в нижнем узле: известно, что сжатые косынки/фасонки должны быть устойчивы - это актуально, т.к. имеем дело с пластинами - они же гибкие. Т.е. устойчивость этих деталей обеспечивается приданием необходимой изгибной жесткости, т.е. пластина должна быть короткой и толстой (образно говоря). Так вот, когда элемент связи соединяется с другим элементом под 90 градусов, пластина оказывается простой формы и имеет наименьшую длину, и проблем с назначением толщины пластины нет. Когда же угол становится острым, рождается ситуация - одна торона пластины очень коротка, другая - очень длинная. Если толщину пластины назначить по средней длине, то область на длинной стороне потеряет устойчивость, т.е. выключится из работы. Но назначение толстой пластины - это неэкономично. Экономичнее подкрепить длинную сторону поперечным ребром.
Что и сделано в серии.
Тебе за хорошее поведение на закрытии темы символика возврщена.

[Vavan Metallist]

Пасиб, конечно. Но ты бы лучше нормально мысли свои формулировал. Написал бы по-человечески: "связь эта вовсе не связь никакая, а механизм". Вот это будет и верно и четко. А то: "связь выключающаяся". Я это понял так, как и должен был понять: то, что может выключатся, то может и включатся. А связь эта вообще никогда не включается, она механизм всегда, с самого начала. Если, конечно, не брать во внимание жесткость фасонок, которые удерживают "клюшку" от кручения. Ну, тоесть по ТВОИМ же теоретическим предпосылкам, с которыми я и не думал спорить.
Так, что не выпендривайся, а учись правильно записывать условия задачи

[Alexmf]

Сообщение от Ильнур Если толщину пластины назначить по средней длине, то область на длинной стороне потеряет устойчивость, т.е. выключится из работы

Ильнур, спасибо огромное за предоставленный материал: за видео и подробное описание. Вопрос возник по устойчивости серийной косынки, подкрепленной поперечной пластинкой. Каким образом назначить толщину пластинки исходя из ее устойчивости. Понятно что расчетом на устойчивость. Т.е. принимать косынку как центрально сжатый элемент, защемленный в уровне сварного шва крепления к колонне со своими геом. хар-ками? А какую назначать площадь поперечного сечения, ведь в плоскости связи геометрия косынки достаточно сложная? Или есть какие-нибудь упрощения?

Или вот этим можно оперировать?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Главное, чтобы понимали принцип:

Молодец!
Ну и где ГИС?
Ты только доказал, что серийная связь всётаки что-то держит. То что потеря устойчивости происходит из плоскости ясно было и без твоего "опыта".
Давай доведи до ума. Прикрути вторую ветвь и испытай как положено.

[Vavan Metallist]

Бахил, не бухти - хреновая это связь и все тут.

[Denbad]

Вот вы раздули... даже в классической крестовой связи одна ветвь растянута (работает), другая не проходит по гибкости из плоскости и соответственно в ней усилие =0, но в виду малых деформаций она не куда не выпрыгивает, а просто не работает и ждет кода ветер в другую сторону подует. К порталам это так же относится. При расчете надо знать это и учитывать. В мире мильон крестовых связей из тросов, работают и не провисают.

[Бахил]

Сообщение от Vavan Metallist хреновая это связь и все тут.

А я нигде и не писал, что это шедевр.
Но не ГИС. И тем более не предполагается "выключение" сжатой ветви. Это всё фантазии Ильнура.

[wvovanw]

Alexmf, откуда картинка?

[Alexmf]

Сообщение от wvovanw Alexmf, откуда картинка?

Серия 2.440-2 вып. 4 (стр. 21)

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бахил Но не ГИС. И тем более не предполагается "выключение" сжатой ветви. Это всё фантазии Ильнура.

Offtop: Блин, вот почему я должен защищать того, кто у меня хотел флаг отобрать
Сжатая ветвь если выключится - то вся связь будет держаться исключительно на жесткости распорки на изгиб. Если это считать "не ГИС" тогда связь хорошая.

Сообщение от Denbad Вот вы раздули... даже в классической крестовой связи одна ветвь растянута (работает), другая не проходит по гибкости из плоскости и соответственно в ней усилие =0, но в виду малых деформаций она не куда не выпрыгивает, а просто не работает и ждет кода ветер в другую сторону подует. К порталам это так же относится. При расчете надо знать это и учитывать. В мире мильон крестовых связей из тросов, работают и не провисают.

А ты разницу между крестовой и вот этой "портальноЙ чувсвуешь? Если нет - тогда учится, учится и учится. А тогда букови на форуме писать.

[Бахил]

Сообщение от Vavan Metallist Сжатая ветвь если выключится - то вся связь

Гикнется
Я именно об этом.