|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
1. Фиксируете новый № изм. в "Разрешении на внесение изменений" для данного ОК (на основании данных в табличке обложки и титульного листа- следующий номер) и оформляете "Разрешение..." Допустим. это Изм.2 для данного ОК. 2. Фиксируете Изм. 2 в табличках обложки и титульного листа данного ОК. 3. Фиксируете Изм. 2 для данного ОК в "Ведомости полного комплекта РД" в графе "Примечание", например Изм 1;2 4. На листе "Общие данные" данного ОК в таблице "Ведомость ссылочных и прилагаемых документов" в графе "Примечание" "Спецификации оборудования" записываете Изм.2 (Зам. л.5). 5. Заменяете лист 5 и заполняете его табличку изменений. В графе Лист записывайте "Зам.", остальное указано правильно в Вашем сообщении. В графе "Кол.уч." ставите прочерк. Замечу, что нерационально и неразумно заменять из-за одного листа всю СО, которая может состоять из десятков листов. И неважно, это ДЭ или не ДЭ. При замене всего документа СО можно ожидать ненормативную речь в адрес проектировщика СО от сметчиков, заказчика и ПТО строителей. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Уточню, что при замене всего ОК из-за замены листа СО будет то, о чем неприлично здесь уточнять... |
|||
|
||||
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 11
|
Цитата:
С рабочими чертежами вроде понятно, с прилагаемыми документами, к коим относится спецификация, мой (и не только) ход мыслей таков: - спецификация - это другой документ, т.к. обозначение меняется (добавляется .СО); - изменения вносятся на другие листы спецификации, не на ее первый лист. На первом (заглавном) листе изменение вносится в том числе и для того, чтобы взяв в руки комплект чертежей, сразу было видно, какая это версия. И плюс потому, что если изменение автоматизированным способом, иначе как замена листа не предусматривается, в любом случае вносятся записи в ведомости на листе общих данных. Но первый лист спецификации таких ведомостей не имеет, соответственно, запись просто "сигнализирующая" о том, что в документ "Спецификация" вносились изменения. - как с учетом вышесказанного заполнить таблицу изменений на первом листе Спецификации - в графу "Изм." ставим порядковый номер изменения, в графу "Кол.уч" - прочерк, а в графу "Лист" что? Допустим, напишу "Зам.", но это же не означает, что я заменил первый лист, я ведь могу внести на первом листе (дописать) вручную... Или об этом на первом листе упоминать не нужно? А если в спецификации, не на первом листе, один лист заменяется, другой - аннулируется, третий - добавляется вновь? Да, в этом случае в ведомости на листе Общих данных делается запись в соответствии с п. 7.5.5 ГОСТ Р 21.1101-2013, но какая? Просто "Изм. №" или "Изм. № (Зам., Аннул.)", т.к там полистно спецификация не расписывается? А с первым листом в спецификации что делать? Или я сильно заморачиваюсь и чего-то не могу понять... Возможно, стоит. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Где в стандарте это написано? А также в ГОСТ 21.101-93 или ГОСТ 21.101-97? Нет и не было.
ГОСТ 21.101-97 "7.5.16 При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов вносят исправления в ведомость ссылочных и прилагаемых документов соответствующего основного комплекта рабочих чертежей." ГОСТ Р 21.1101-2013 "7.5.5 При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов, вносят исправления в раздел «Прилагаемые документы» ведомости ссылочных и при-лагаемых документов соответствующего основного комплекта рабочих чертежей."
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
7.1.1 На основании положений раздела 7 настоящего стандарта могут быть разработаны стандарты организаций, учитывающие особенности внесения изменений в проектные документы в зависимости от объема документации, условий документооборота и используемых САПР и СЭД. Я полагаю, что в ГОСТ Р 21.1101-2009 и -2013 допущены очень серьезные системные ошибки, которые повлекли за собой, как следствие, путаницу и непонимание, в частности в вопросах внесения изменений. Здесь это обсуждать нет смысла. Сорокин Н.И знает о моих позициях. Надеюсь на результат в следующей версии ГОСТ. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Цитата:
В стандарте речь идет о внесении изменений в отдельно взятый "документ" Спецификация - это отдельный документ, не входящий в основной комплект.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Да вроде ЕСКД не запрещает и на замененном листе проставлять отметки об изменении (цифры в кружочках на измененных размерах/графике). Правда, если заменяется/исключается целый вид, то уже придется в само извещение заглянуть, кружочек ничего не скажет.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Цитата:
Никаких изменений «томов» и иных сборников! Изменения вносят самостоятельно в каждый отдельно взятый документ, независимо от его комплектации во что-либо. В июле 2018 г. должно быть опубликовано уведомление о начале обсуждения первой редакции проекта ГОСТ Р 21.1101. Поскольку ваша специальность на границе СПДС и ЕСКД, то прочитайте повнимательнее ГОСТ 2.503-2013. Информация о факте изменения документа приводится только в самом этом документе (п. 4.6). В общих данных (в ведомостях) приводятся (должны приводиться) данные об изменении основного комплекта. Записав новый прилагаемый документ в ведомости ссылочных и прилагаемых документов или вычеркнув из нее аннулированный, вы вносите изменение в этот основной комплект. В графе "Примечание" пишется номер изменения основного комплекта (не документа, записанного в ведомость!) при котором была произведены запись или зачеркивание. Неужели это невозможно понять?
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 16.05.2018 в 12:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Я об этом, все остальное -следствие этого. Поживем, увидим. Пока допускаются в стандарте СТО ввиду (предполагаю) сложности ситуации с взаимопониманием в среде разработчиков ГОСТ, будем пользоваться СТО. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Цитата:
5.11 При внесении изменений рукописным способом около каждого изменения, в том числе около места, исправленного подчисткой (смывкой) или закрашиванием белым цветом, за пределами изображения или текста наносят порядковый номер изменения в окружности диаметром 6-12 мм, в квадрате со стороной 6-8 мм или в скобках и от этой окружности (квадрата, скобок) проводят сплошную тонкую линию к измененному участку. Допускается от окружности (квадрата, скобок) с номером изменения проводить несколько линий к участкам, изменение которых проведено под одним номером. Допускается от окружности (квадрата, скобок) с номером изменения линию к изменяемому участку не проводить. При внесении изменений в текстовые документы (в текстовую часть документов) линии от окружности (квадрата, скобок) с номером изменения не проводят. В п. 5.11 (от первого до последнего слова) речь идет о рукописном внесении изменений в бумажный подлинник.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 16.05.2018 в 12:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 11
|
Перефразирую свои мысли
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Я за грамотное построение СПДС, как ЕСКД, но не за копирование и навязывание принципов построения ЕСКД для СПДС, поймите это наконец... |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Цитата:
"Зам." - заменой листа; "Нов." - этот лист новый (дополнительный); прочерк - изменение внесено рукописным способом (без замены листа) "Все" - совершенно неактуально - при замене всех листов подлинника при ручном внесении изменений
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Неверная постановка. ЕСКД первично, СПДС вторично. СПДС только вводит свои требования в направление/отрасль, а не исключает первое. На то она и "единая система.........."
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 11
|
Цитата:
Остался ещё вопрос - если в спецификации, один лист заменяется, другой - аннулируется, третий - добавляется вновь, в этом случае в ведомости основных и прилагаемых документов на листе Общих данных делается запись в соответствии с п. 7.5.5 ГОСТ Р 21.1101-2013, но какая? Просто "Изм. №" или "Изм. № (Зам., Аннул., Нов.)", т.к там полистно спецификация не расписывается? Ну не доросла ещё наша организация до разработки собственного СТО на оформление... |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
В стандартах вообще не принято писать о "запретах" - пишут "как нужно" или "как допускается", а не о том "как не нужно". Очень-очень редко "не допускается".
Даже не буду спорить о стандарте ЕСКД, поскольку вся эта тема о внесении изменений в документацию для строительства. ЕСКД - это ВНИИНМАШ и г. Таллер С.Л.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Я не думал так даже в начале 90-х, когда перешел сначала на стандарты АС (ГОСТ 34.), а затем на стандарты СПДС в конце 90-х. Если бы Вы почаще высказывали, а точнее аргументировали здесь на форуме свои такие мысли относительно вторичности СПДС относительно ЕСКД, то Вас наверняка некоторые "старожилы" форума обвинили бы в диверсии по обрушению СПДС и прочих "пакостях". Я за 4 года участия в этом форуме "наелся" этого досыта, хотя не сдаюсь. Зачем поддаваться на нелепости и глупости...если не мы, то кто же. Уважаю Вашу позицию преданности ЕСКД, но не разделяю категорически.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Цитата:
Где в стандарте написано, что в этом случае ведомости ссылочных и прилагаемых документов нужно что-то записывать? В ведомость вносят исправления только в этих двух случаях: "7.5.5 При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов, вносят исправления в раздел «Прилагаемые документы» ведомости ссылочных и прилагаемых документов соответствующего основного комплекта рабочих чертежей". В указаниях по заполнению ведомости речь идет именно об этой информации об изменениях. Это по стандарту. "По понятиям" можно писать всё что угодно. Но как только вы что-то исправили в ведомости, то это означает, что вы внесли изменение в основной комплект рабочих чертежей (см. п. 7.1.2). А это точно нужно? ----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
Естественно, не нужно выдумывать какие-то свои новые форматы, масштабы, линии и т.п. (хотя, линии есть и свои). ГОСТ по внесению изменений (ГОСТ 2.503-2013) в этот перечень не входит. ----- добавлено через ~21 мин. ----- Конструктору Bull. наверное, должно быть странно читать о том, что если он внес, например, какое-то изменение в деталь (не влияющее на сборочный чертеж или спецификацию), то это должно вызвать появление новой версии этого сборочного чертежа или спецификации. Или, например. что внесение изменений в руководство по эксплуатации (записанное в раздел "Документация" спецификации) должно сопровождаться внесением изменения в эту спецификацию. Здесь же, внося изменение в спецификацию (вообще не влияющее на рабочие чертежи) , мы просто требуем появления новой версии основного комплекта
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 16.05.2018 в 13:29. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Это из-за категоричности рассмотрения просто. Если об одном и том же говорит и ЕСКД, и СПДС, то строителям, разумеется, надо делать по СПДС. Но, т.к. СПДС лишь развивает/направляет по строительству, то в спорных вопросах или там, где в СПДС не упомянуто/не уточнено, то следует и им смотреть в ЕСКД, а не говорить "это не наш метод" (ваш-то метод молчит , получается, тогда).
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Г. Bull! Уж поскольку вы влезли в эту тему «внесение изменений».
Аналогом спецификация к сборочному чертежу изделия в рабочей документации для строительства являются ведомости в общих данных по рабочим чертежам. Аналогом раздела «Документация» и «Детали» является ведомость ссылочных и прилагаемых документов. Отмечаете ли вы в графе «Примечание» спецификации сведения о внесении изменений в записанные документы? Как вы (точнее, пользователи документации) узнаете, что в записанные в раздел «Документация» документы и в чертежи деталей (*раздел "Детали") внесены изменения? Ведь в спецификации об этом нет ни знака? Думаю, что ваш ответ был бы очень интересен проектировщикам.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 | Артём Трифонов | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 01.05.2015 13:58 |
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию | UnyqUm | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 10.06.2011 14:38 |
Внесение изменений | cepreu | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 16.12.2010 09:21 |
Внесение изменений в проектнуую документацию | leshik2087 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 28.10.2010 10:19 |
Порядок внесения изменений в проектную документацию | ugly girl | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 02.03.2009 17:32 |